-          יוזף פריצל, ציירו אותך כשטן עלי אדמות. מה יש לך לומר להגנתך?

-          אני? שטן? מה אני עשיתי?

-          אתה כלאת ואנסת במשך שנים את בתך והחזקת אותה ואת הילדים שנולדו בעקבות גילוי העריות במרתף טחוב ואפל.

-          קודם כל, צריך לדייק: רק שלושה מן הילדים הוחזקו במרתף. שלושה מהם חיו חיים רגילים לגמרי איתי ועם אשתי בקומה העליונה של ביתנו.

-          ובכן, נכון. ובכל זאת, את בתך ושלושה מילדיכם המשותפים החזקת כלואים במרתף במשך 24 שנים.

-          הם קיבלו תנאים טובים בהרבה מאלה שילדים רבים ברחבי העולם זוכים להם. לא חסר להם שום דבר: הם קיבלו אוכל, צעצועים, ספרי לימוד, בימי ההולדת שלהם הבאתי להם מתנות. לאליזבת הבאתי פרחים. קל מאוד להציג אותי כמפלצת, אבל אני דאגתי לכל מחסורם והרבה מעבר לכך. באירועים מיוחדים הייתי מבשל להם ארוחות מיוחדות, אליזבת אהבה במיוחד את הביף סטרוגונוף שהייתי מכין.

-          הם לא ראו אור שמש כל ימי חייהם.

-          (צוחק) אם היית רואה את גוון העור שלהם, היית מבין שרק מנעתי מהם סיכון מוגבר למלנומה. אבל ברצינות: האם זה יותר טוב מהילדים הסינים המועסקים בתנאי עבדות ועובדים 16 שעות ביום במפעלים חשוכים ושכולכם כל כך שמחים לקנות את הבגדים והנעליים שהם מייצרים בשבילכם? מה זאת הצביעות הזאת? נכון, לא היו להם חיים מושלמים, היו להם קשיים מסוימים, אבל האם יש משפחות מושלמות? האם כל ההורים נותנים לילדיהם כל מה שהם מבקשים? אני דאגתי להם וחינכתי אותם הרבה יותר טוב מהרבה הורים אחרים.

הם קיבלו צעצועים, ספרי לימוד, בימי ההולדת הבאתי להם מתנות (אילוסטרציה)

-          ובתך אליזבת? אתה חטפת אותה וכלאת אותה במרתף, שם אנסת אותה במשך שנים.

-          אני מבקש להזכיר שאליזבת לא הייתה ילדה כל כך תמימה. היא ניסתה לברוח מהבית בגיל 15, ורק המשטרה מצאה אותה אחרי שהיא כבר הגיעה לווינה. אם לא הייתי שומר עליה, קרוב לוודאי שהיא הייתה מתמכרת לסמים ומתה מזמן. היא הייתה צריכה ללמוד קצת משמעת. ככה היא קיבלה חיים סבירים לחלוטין, לא נאלצה לעבוד יום אחד לפרנסתה, נהנתה מאבא אוהב שדאג לכל מחסורה וסיפק לה את כל צרכיה. היא נהנתה מחיי מין מספקים, קיבלה ממני שישה ילדים נפלאים. מה עוד היא יכולה לבקש?

-          אתה הכית אותה ואנסת אותה.

-          אני קיימתי איתה יחסי מין בהסכמה מלאה. היו כמה פעמים שבהן היא לא הייתה בטוחה שהיא רוצה. יש אדם שלא עשה כך עם אהובתו? היא מנהלת היום מערכת יחסים עם אחד משומרי הראש שלה. זה לא מעלה אצלך חשד שאולי היא פשוט נמשכת למי שדואג לה ויש לו כוח עליה? לגבי המכות, נו, ברצינות: אני ההורה הראשון שהחטיף פליק לבת שלו כמה פעמים בחיים? עד ששיכנתי אותה במרתף, אליזבת הייתה ילדה פורקת עול, חצופה ואלימה. בזכות החינוך שלי היא היום אישה תרבותית, מחונכת ונעימה. אז הרבצתי לה כמה פעמים כשהיא ניסתה לברוח, אז מה? הרי לא יכולתי לתת לה להמשיך להרוס לעצמה את החיים.

-          אלה נראים לך תנאים אנושיים לגדול בתוכם?

-          אני הייתי הכי אנושי והכי מוסרי שאפשר להיות. אחרי שנולד הבן הרביעי שלנו, הרחבתי את המרתף מ-35 מ"ר ל-55 מ"ר, רק מתוך התחשבות והבנת מצוקת המקום שנוצרה. כל דבר שהם ביקשו הם קיבלו. הייתה להם טלוויזיה, רדיו, מכשיר וידאו. היה להם מקרר ופלטה חמה להכנת אוכל לעצמם. אמבטיה ושירותים פרטיים, מיטות לכולם. הייתי יושב ואוכל איתם, רואה איתם סרטים בווידאו. בחג המולד הבאתי להם עץ אשוח. אתה יודע כמה ילדים בעולם היו מתים לקבל את כל הדברים האלה? אתה יודע כמה הורים משאירים את הילדים שלהם לבד בבית כל היום ולא רואים אותם בכלל? אבל לכולם מאוד נוח להתחסד ולהתלונן דווקא על יוזף פריצל, במקום להסתכל על עצמם.

אני הייתי הכי אנושי והכי מוסרי שאפשר להיות (אילוסטרציה)

-          ילדים לא זכאים לקבל חינוך ראוי? לפגוש ילדים אחרים בני גילם?

-          אליזבת לימדה אותם לקרוא ולכתוב, היא הייתה מורה מצוינת. ושלושה מהילדים הרי העליתי למעלה. אני ורוזמרי גידלנו אותם כאילו הם היו הילדים של שנינו. היו אצלנו עובדים סוציאליים באופן קבוע, וכולם ראו איזה חינוך מצוין הם מקבלים. מעולם לא נרשמה נגדי אפילו תלונה אחת. אתה מכיר הרבה הורים שהיו מבקרים אצלם עובדים סוציאליים במשך שנים והילדים לא היו מתלוננים אף פעם? בבניין שלנו גרו מאות אנשים במשך השנים. אף אחד מהם לא התלונן על שום דבר, לא שמע אפילו ילד אחד צורח או בוכה. אתה מכיר הרבה משפחות שאפשר להגיד עליהן את זה? האמת היא שגם את פליקס רציתי להעלות למעלה, אבל בסוף השארתי אותו עם אליזבת כי רוזמרי בגילה כבר לא יכלה לטפל בכל כך הרבה ילדים. כל ההחלטות התקבלו מתוך התחשבות מלאה בצרכים המיוחדים של הילדים ומתוך ניסיון לתת להם את החיים הטובים ביותר.

-          אחד הילדים שנולדו לאליזבת מת שלושה ימים אחרי שנולד, בלי שלקחת אותו אפילו לטיפול רפואי. אתה שרפת את גופתו בלי לספר על כך לאיש.

-          זו הייתה טרגדיה גדולה, אבל זו טרגדיה אנושית שיכולה לקרות לכל אחד. אני יכול להביע צער, אבל אינני אשם בכלום. אליזבת ילדה תאומים, מיכאל ואלכסנדר. זה ידוע שבלידה של תאומים הסיכונים גדולים יותר. אנחנו ניסינו לעשות כל מה שיכולנו, אבל להוציא את מיכאל החוצה היה סיכון גדול מדי, כי זה היה פוגע בביטחון של כל שאר הילדים. הוא נפטר למרות המאמצים שלנו. אלכסנדר שרד, ובגיל שנה ורבע לקחתי אותו איתי למעלה, מאחר שחששתי שאולי הוא חלש יותר מן השאר. חבל שעורכי הדין שלי לא ידעו להדגיש את העניין הזה יותר, זה היה משנה את כל התמונה.

-          אתה לא חושב שהיית חייב לקחת את מיכאל לבית חולים?

-          את מיכאל אי אפשר היה להציל, הוא בקושי נשם מהרגע הראשון והסיכון הביטחוני היה גדול מדי. אבל ברצינות: באים אלי בטענות על היחס לילדים שלי: אתה מכיר עוד הורה שגידל שבעה ילדים לבד בלי שיקרה להם שום דבר שמצריך הליכה לרופא? איך אפשר לבוא אלי בטענות? אני שמרתי עליהם מכל משמר, טיפלתי בהם באופן מושלם. הם היו הילדים הבריאים ביותר שניתן להעלות על הדעת. ועובדה: בפעם הראשונה שבה הייתה בעיה רצינית עם אחד הילדים, כשקרסטין התעלפה בגיל 19 ואיבדה את ההכרה, לקחתי אותה לבית חולים מיד. ככה גם נפלתי, אבל אני לא מתחרט. אני רק לא מבין איך אפשר להגיד שלא דאגתי לבריאות של הילדים. אתה מכיר עוד ילדה שלא הייתה צריכה לראות רופא אף פעם עד גיל 19?

אני יכול להביע צער, אבל אינני אשם בכלום (אילוסטרציה)

-          אתה איימת על אליזבת והילדים שאם הם ינסו לברוח אתה תהרוג אותם עם גז. אתה אמרת להם שאם הם ייגעו בדלת המרתף הם יתחשמלו למוות.

-          אני הבן אדם הראשון שניסה להפחיד את הילדים שלו כדי שהם לא יעשו דברים מסוכנים? מה רצית שאעשה? אני הייתי חייב לדאוג גם לביטחון שלי וגם לביטחון שלהם. אני מכיר את העולם הצבוע הזה, אני ידעתי מה יקרה אם הם פתאום יופיעו בחוץ. אז הפחדתי אותם קצת, אז מה? הרי לא הייתה בכלל אספקה של גז למחסן, והדלת לא הייתה מחושמלת. זה לא שבאמת עשיתי שום דבר שפגע בהם. ילדים צריכים ללמוד לקבל סמכות, אחרת זה יפגע גם בהם, ובסופו של דבר בבית שלי אני הריבון. ואני שוב חוזר, הם קיבלו את כל מה שהם צריכים. ואם בדרך הם למדו גם להסתפק במועט, אולי זה לא רע כל כך. הם לא גוועו מרעב, מקסימום רזו קצת, עשו דיאטה. (צוחק) יותר טוב מלפתח הפרעות אכילה כמו חצי מהילדות של המשפחות המתחסדות שתוקפות אותי.

-          אליזבת הסכימה להעיד נגדך רק אחרי שהבטיחו לה שהיא לא תצטרך יותר לראות אותך או לדבר איתך בחיים.

-          (מגחך) אם היו מכניסים לכלא כל הורה שהילדים שלו לא מוכנים לדבר איתו, חצי מההורים בעולם היו מאחורי סורג ובריח. אליזבת כנראה קצת מתביישת ממני אחרי מה שהיא אמרה למשטרה, אז היא לא רוצה להסתכל לי בעיניים. לא נורא, אני סולח לה, אני יודע שלא קל לחיות בעולם שבו יחשבו עלייך דברים כאלה. אתה רוצה לדעת מה היא באמת חשבה? תראה את כל המכתבים שהיא כתבה במשך השנים.

-          אומרים שאתה הכרחת אותה לכתוב את המכתבים האלה.

-          אני הכרחתי אותה? אתה חושב ברצינות שמישהו יכתוב ככה משהו שהוא לא מתכוון אליו? מה כבר יכולתי לעשות לה? הרי אם המצב שלה היה באמת כל כך גרוע, מה כבר היה לה להפסיד? למה לה לעשות מה שאני אומר? מה אני אעשה, אכלא אותה במרתף ולא אתן לה לצאת (צוחק בקול).

הם לא גוועו מרעב, מקסימום רזו קצת, עשו דיאטה (אילוסטרציה)

-          לאליזבת ולילדים יש בעיות רפואיות קשות כתוצאה מהכליאה שלהם במרתף. הם אנמיים ויש להם מחסור רציני בוויטמין די. הם לא רגילים לאור יום. הם מפחדים ממרחבים פתוחים.

-          (צוחק) למזלי יש לי הרבה זמן פנוי בכלא, אז אני קורא הרבה. אתה יודע לאיזה אחוז מהאוכלוסייה יש מחסור בוויטמין די? בעולם המערבי, יותר מ-30 אחוז. במקומות אחרים שבהם הילדים עובדים כל היום במפעלים בטח יותר. גם אנמיה זאת לא תופעה נדירה כל כך, בכל כיתה יש כמה כאלה, ובגיל ההתבגרות במיוחד. אז גם בזה יוזף פריצל אשם? אז הילדים יצטרכו להתרגל קצת לאור יום ולמרחב הפתוח. מיליוני הורים מגדלים ילדים מכורים לסמים, חברים בכנופיות, חוצפנים, אלימים. אף אחד לא מושלם, ואולי עשיתי כמה טעויות, אבל כמה צבועים אפשר להיות? אפילו במשפט שלי הרי כולם הודו שמצבם הבריאותי בסך הכל טוב.

-          קרסטין תולשת את השערות של עצמה. שטפן לא יכול ללכת זקוף כי הוא התרגל לתקרה הנמוכה של המרתף. כל הילדים סובלים מהתקפי חרדה ופאניקה. אפילו הילדים שגדלו בבית למעלה הולכים לטיפול פסיכולוגי.

-          (מתפוצץ מצחוק) תגיד, אתה מקשיב לעצמך? איזה ילדים לא הולכים לטיפול פסיכולוגי? כמה ילדים לא כועסים על ההורים שלהם על כל מיני דברים שהם חושבים שהם עשו להם? קרסטין תולשת שערות? תכף תגיד לי גם שפליקס כוסס ציפורניים. לכל הילדים יש בעיות. הבעיות של הילדים שלי לא יותר גדולות משל אף אחד אחר, ולמעשה הרבה פחות. אבל לכל העולם נוח להסתכל עלי ולהפוך אותי לשעיר לעזאזל, לשטן הגדול, כדי לא לראות מה הם עושים לילדים של עצמם. למה, לילדים בקמבודיה יותר טוב? לילדים בעזה יותר טוב? תאמין לי, אם היו נותנים להם, כולם היו בוחרים בשמחה לבוא לגור בבית של יוזף פריצל.

לילדים בעזה יותר טוב? (אילוסטרציה)

-          לסיום, יש לך עוד משהו שאתה רוצה לומר לעולם?

-          אני רק רוצה שכולם יפסיקו להיות צבועים ויסתכלו קודם כל על עצמם. קל מאוד להפוך אותי למפלצת, לשטן, לתת-אדם. אבל זה רק מראה כמה כל העולם צבוע ולא מוכן להסתכל על מה שעושים לילדים במקומות אחרים.

-          אתה מתחרט על משהו?

-          להפך. אם הייתי יכול, הייתי מאחל לכל ילד אבא כמו יוזף פריצל. אני האבא הכי מוסרי בעולם.