בקשר לכתבה הזאת ולתגובות.

אני לא מאמינה באלוהים.

בכלל.

ויש לי את הסיבות שלי שאין לי כוח לפרט כרגע (רוב הסיכויים שכבר עשיתי את זה באיזה פוסט).

אבל אני מאוד מאמינה ב"איש באמונתו יחיה".

אבא שלי לומד תורה עם חברים שלו. הוא לא חוזר בתשובה, אבל הם יושבים פעם בשבוע ולומדים תורה, כמה חברים ביחד.

יש שתי תגובות עיקריות לעניין:

1.      "אתה חוזר בתשובה?"

2.      "רק שלא יחזור בתשובה..."

רק לי, לאמא ולאחותי לא אכפת.

כמובן יש את התועלת האישית שלי- כלים נפרדים לבשר וחלב (החלום הרטוב שלי בשנתיים האחרונות...) ובשישי שבת המחשב והטלוויזיה אול פור מי. אבל יש חיסרון, וזה שהוא לא יוכל להחזיר אותי ממקומות בשישי בערב, אבל אחרי שיהיה לי רישיון זה כבר לא ישנה.

מלבד זה, באמת לא אכפת לי, כי אם הוא רוצה לחזור בתשובה, וזה מה שיעשה לו טוב, אז אני בעד (ואם הייתה פה נימה צינית, אז באמת שלא, אני באמת אהיה לגמרי שמחה בשבילו, בלי רגשות מעורבים ובלי כלום.)

אבל גם אם אבא יחזור בתשובה, ויכשיר את הבית, ולא ישמע מוזיקה בשבת ויהיה צדיק מושלם, אני עדיןן לא יאמין באלוהים.

אולי יום אחד זה יקרה, אבל לא נראה לי שבקרוב.

בחזרה לכתבה.

אני חושבת שהיא מקסימה.

הייתה עוד כתבה שלו לפני כמה זמן

אני באמת נהנית לקרוא אותן. נחמד לי לקרוא על הדברים האלה מנקודת מבט של אנשים אחרים, שבישבילם הימים האלה יותר משמעותיים בשבילי.

אני לא מקנאה.

אני  (בדרך כלל) נהנית לראות את המשפחה, את הבני דודים המקסימים שלי.

זה לא שבשבילי ראש השנה היה סתם. ישנתי אצל סבתא אחרי הרבה זמן שזה לא קרה, ובשבילי זה יותר משמעותי מתפילות ובתי כנסת.

אבל אני לא מזלזלת באלה שלהם זה מה שחשוב. כי כל אחד חי את החיים שלו איך שהוא רוצה, ואיך שהוא אוהב, ואיך שמתאים לו.

וכל עוד הכתבות שלו לא מכריחות אותי לחזור בתשובה, אלה רק מספרות לי איך הוא חווה את הדברים אני נהנית לקרוא אותן.

אבל התגובות עיצבנו אותי.

לא כולן כמובן, אבל רובן.

קודם כל, לא אוהבת כאלה שלא יודעים איך קוראים לכותב הכתבה ואם הוא בן או בת. אם אתם לא יודעים, תבדקו לפני שאתם כותבים.

לא אוהבת תגובות של דתיים שמאשימים אותי שבגלל שאני (או יותר נכון אנחנו, המין האנושי) לא מאמינים בה' העולם רע.

אבל אני מסכימה עם אלה שאומרים שלא ה' אשם (כי מבחינתי הוא לא קיים, למרות שחלק מהאנשים שאוחזים בדעה הזאת דווקא חושבים שכן), ושהעולם רע בגלל בני האדם וההתנהגות שלהם. כי אם אנשים לא היו הורגים ופוגעים, זה לא היה קורה (למרות שלפעמים זה כן קורה "משמים").

אני לא מאמינה באלוהים כלל, ואני לא חושבת שהעולם רע בגללי. אולי זה ישמע קצת יהיר, אבל אני לא מאמינה שאני בן אדם רע, או שאני תורמת לרשע, לשחיתות ולהרג בעולם.

לא אוהבת דתיים, או אנשים בכלל, שכועסים (,2) על מישהו שמבקר את ה'. לבן אדם יש זכות לבחור במה להאמין, אם מישהו חושב שאסור לבקר את ה', שלא יעשה זאת, אבל הוא לא יכול לדרוש מכל בני האדם לקבל את העולם כמו שהוא, בלי לבקר ולרצות לשנות.

הנה תגובה שאני מסכימה איתה (לפחות עם ההתחלה)

לא אוהבת תגובות שמתיימרות להיות מבוססות על ממצאים ארכיאולוגיים ועל עובדות, שלטענתן הוכחו מעבר לכל ספק אפשרי, למרות שהן אינן מדויקות כלל.

אפשר להאמין שהתורה נכתבה בידי אלוהים, אבל אי אפשר להגיד שאם לא אלוהים כתב אותה אז איך היא קיימת. פעם שעברה שבדקתי גם בני האדם ידעו לכתוב (חלקם כותבים אפילו יפה מאוד. לצערי אני לא אחת מהם...), ויש כאלה שאפילו מבססים את כתביהם על עובדות היסטוריות.

לא אוהבת כאלה ש"מסכימים" עם הכותב ב-1000 אחוז, אבל מה שכתוב בהמשך התגובה שלהם מראה אחרת. דברים שלא הופיעו בכתבה ואפילו לא ממש נרמזו בה.

אני הבנתי שהכותב דווקא כן מאמין בה', גם אם הוא מבקר אותו. וגם שהוא כן מתכוון לצום ביום כיפור.

גם אני חושבת שיום כיפור מיותר. מבחינתי, בתור אחת שלא מאמינה, אין שום סיבה שאני אצום כדי לכפר על עוונותיי. אבל "יום כיפור זה זבל" ?זה קצת מוגזם... ולדעתי מבחינה חברתית זה יום חביב מאוד, ושהתגובה הזאת דווקא צודקת (אחרי כל הקטילות צריך קצת להיות נחמדה...).

ולמה הוא אומר שאני חרא וגזענית? אולי בתור שליח האל יש לו פריווילגיות...

למרות שיש עוד כמה שם, שלא הציגו עצמם כשליחי האל ועדיין החליטו לקלל אותי (פעם שעברה שבדקתי הייתי חלק מ"העם הזה").

בטוח שהתגובה הזאת מופנית לכתבה הזאת?

אני באמת לא רואה את עצמי כמסכנה, וחבל לי שאנשים אחרים רואים אותי ככזאת. כמו שאני לא רואה את הדתיים כמסכנים (ויכולות להיות לי סיבות, יש להם המון מגבלות וחוקים), כי אני חושבת שאם ככה בחרת לחיות זאת בחירה שלך, אני לא רוצה שיראו אותי כמסכנה. יש לי דברים שאני מאמינה בהם. אני בן אדם עם אידיאולוגיות, אני חיה לפיהן (או לפחות משתדלת מאוד מאוד), מה שהרבה אנשים לא יכולים להגיד על עצמם. לא חייבים להאמין בה' כדי לחיות.

ושוב, התורה והדת היא הדבר הכי חשוב בעולמם של הדתיים, ואני לא מזלזלת. אבל בעולמי שלי, הפרטי והאישי, יש דברים שחשובים יותר. לכל אחד חשובים דברים אחרים, ואיש לא יחליט בשבילי מה חשוב לי.

אני גם לא חושבת שדת זה רק שחור ולבן. אדם חי לפי מה שהוא מאמין בו, ואפשר להאמין בה', ובתורה, אבל לא לחיות לפי כל הפרשנויות שלה וכל החוקים. לדעתי זה לגיטימי לבחור במה אתה מאמין, מה אתה חושב שחשוב.

זה נשמע כמו איום...

ה' יעניש אותו. איך שזה כתוב שם אני הייתי מפחדת שהוא יקום ויראה עצמו כשליח ה'.....

(אני יודעת שהתגובה שלי לא הייתה אינטיליגנטית במיוחד, אבל זה מה שעבר לי בראש...).

אפשר להפסיק לקרוא לו צימוקי ולחזור על זה 5 פעמים במשפט? זה שם קצת מצחיק (אז אני ילדה קטנה, אז מה? זה הצחיק אותי...), אבל החזרה על השם שלו באותו משפט עושה לי הרגשה שאני קוראת איזה מערכון של הקומדי סטור (סטייל אזור הדימדומים).

תעשי לי טובה תעזבי אותו בשקט?

את המזכירה שלו או משהו? אולי אשתו?

עם ההתחלה ועם הסוף אני מסכימה.

אבל עם "היא מתבססת על חוקים ומוסכמות שהוכחו כלא נכונות עם השנים" אני לא מסכימה. אי אפשר להוכיח שחוקים ומוסכמות הם לא נכונים. חוקים ומוסכמות משתנים עם השנים, אני לא מסכימה עם הרבה חוקים שכתובים בתנ"ך, אבל זה לא אומר שהם לא נכונים. הם אולי לא מתאימים לימינו, אבל פעם הם התאימו, ואולי בעתיד, הקרוב או הרחוק, הם יתאימו שוב. מוסכמות חברתיות זה לא מדע מדויק.

ואני חושבת, ואלי גם אתם חושבים, שאולי אחרי כל ההערות והביקורתיות שלי פה אני לא באמת כל כך פתוחה כמו שחשבתי. הרי התגובות מביעות דעות של אנשים, ואני קוטלת אותן.

אבל זה הבלוג שלי, ופה אני מביעה את דעתי.

ודעתי היא שכשאתה מבטל דעה של מישהו אחר, לא מעיר , לא אומר שהיא לא מוצאת חן בעיניך, לא אומר שאתה חושב אחרת, אלא פשוט מבטל אותה, אומר שהיא לא נכונה, מקלל ומשתמש במילים כמו זבל על יום שנחשב קדוש לאחרים, וקורא לי (כמובן שלא לי אישית, אבל לי כחלק מעם שאני שייכת אליו) גזענית, אני לא חושבת שדעתך נכונה.

גם אם זה אומר שאני סותרת את עצמי קצת.

וכמובן שיש עוד המון תגובות.

אבל אחרי שכתבתי 3 עמודי וורד אני חושבת שאני אפסיק. אולי מחר יבוא המשך.

למרות שיום כיפור.

לילה טוב לכולם.

צום קל לצמים, ובתאבון למי שלא (לקוח מאחת התגובות. אבל לא ציטוט מדוייק)

התחילו לשדר את המורדים בערוץ 10.

בשעה 16:00.

בהתחלה לא הרשו להם, כי המורדים סדרה לא חינוכית, ולא משדרים סדרות לא חינוכיות בשעה 4.

בסוף הסכימו.

בתנאי שבסוף כל תוכנית תהיה פינה של פסיכולוגית, שתדבר על מה שקרה בפרק.

אפילו אבא שלי אמר שהוא לא מבין מה עובר עליהם.

אני רואה המורדים.

אני מסתכלת על זה (וזה שאני רואה פינת אור/קטנטנות) כעל נקודת שפל באישיות שלי.

אבל לא בגלל שזאת לא סידרה חינוכית.

אם תשאלו אותי לא סתם שהיא הרבה יותר חינוכית מסדרות אחרות, לפעמים היא אפילו חינוכית מדי.

נכון, הם שותים, הם מדברים על סקס, ולפעמים הם אפילו קצת אלימים.

אז מה?

אצלי בבצפר לא הולכים מכות?

אף אחד לא שותה? או מדבר על סקס? או מעשן? (דרך אגב, אף אחד במורדים לא מעשן. גם לא סמים. מוזר, אה?)

ואני די בטוחה, למרות שלא חייתי אז, אז זה לא 100%, שגם לפני 40 שנה, לפני שהיה המורדים, ועוד לפני שבכלל הייתה טלוויזיה היה בדיוק אותו דבר.

אז האשימו את אלוויס (כי הוא מנענע את האגן. מי היה מאמין. ועוד לפני קהל!!!)

(אני לא בטוחה לפני כמה שנים בדיוק היה אלוויס, אבל זה לא משנה, בכל מקרה גם אז הייתה אלימות... ואני משערת שגם סקס היה, כי לפי מה שאני יודעת, המין האנושי לא התחיל להתרבות עם המצאת הטלוויזיה).

והדור שגדל על בוורלי הילס? אלה שגדולים ממני בקושי ב-5 שנים? גם הם חושבים שהמורדים זו סדרה נוראית. צר לי להגיד לכם, בוורלי הייתה הרבה יותר גרועה.

כולם שם היו מסוממים, נכנסו להריון, עשו הפלות וכו' וכו' (גם אני ראיתי בוורלי, עם אחותי הגדולה, שעכשיו עושה פרצוף כשאני רואה המורדים).

אז למה זה בסדר? כי זה בא מאמריקה, ולא מארגנטינה, ארץ הטלנובלות והזבל?

האמת, גם דוסון יותר גרועה מהמורדים (בקטע של 'מדרדרת את הנוער')

אפילו בפוקימון יש אלימות.

אני באמת מנסה להבין את זה. כשהמורדים הגיעה לארץ, וכולם החליטו שהיא מדרדרת את הנוער, לפי הם החליטו את זה? מישהו ראה את הסדרה הזאת לפני שהוא החליט כמה היא נוראית?

מישהו מההורים שלא מרשים לילדים שלהם לראות את זה, וחושבים שצריך להגביל אותה לגיל 20 ראה פרק מהמורדים? אולי פרק אחד, לפחות, לפני שהוא מתלונן?

אז למי שלא ראה, ובכל זאת החליט שזאת הסדרה שהביאה את הנוער לקרשים, אני רוצה להגיד שהמורדים לפעמים מגזימה בכמה שהיא חינוכית.

יש סצנות שלמות שפשוט נראות כאילו הוציאו אותן מהרצאה של יועצת בבית ספר.

על קבלת השונה, על יחסי מין (לא סקס, יחסי מין, כביטוי לאהבה וכל זה), נגד שתיה.

ולא תמיד מי שמדבר על זה זה המבוגרים בסדרה, לפעמים זאת מריצה שמשכנעת את פאבלו להפסיק לשתות, כי זה סתם דופק אותו. לפעמים זאת מיה אומרת לוויקו שהיא הולכת לשכב עם כל דבר שזז.

כמו שאמרתי, אף דמות לא מעשנת. אף דמות לא  משתכרת בלי לחטוף הרצאה מאחד החברים שלה, ורוב הבנות בתולות, "מחכות לאחד", וגם חלק מהבנים.

לא יזיק ללימור לבנת (שמתנגדת לתוכנית כי היא לא חינוכית, אבל כשהם באים לארץ היא לא מתבלבלת ולוקחת את הילדים שלה לראות אותם) להמליץ למורים שלה להראות קטעים מהמורדים בבית ספר, או לקחת טקסטים משם לשיעור חינוך מיני.

שנה שעברה, באיזה בית ספר שארץ פורסת עיתון רכילות על ילדים מבית הספר. אני חושבת שזה נורא, באמת. אבל אני לא חושבת שאפשר להאשים את המורדים (באותו זמן היה סיפור כזה בתוכנית) כי גם כשאני הייתי ביסודי אנשים היו מחרימים אנשים אחרים, ומרכלים, ואז לא היה המורדים... לא יודעת את מי הם האשימו אז....

הרבה אומרים שזה לא טוב, כי ילדים מזדהים עם הדמויות, ובגלל זה מתנהגים כמוהם.

ילדים בדרך כלל מזדהים עם הדמויות הראשיות (במקרה שלנו: פאבלו, מריצה, מיה ומנואל). ילד שמזדהה איתן לא אמור להיות אלים, לעשן, לשתות או כל דבר אחר.

אולי קצת מרדן, ידרוש דברים שהוא רוצה, להפגין אם עושים משהו שלא  מוצא חן בעיניו (בקטע הזה, לדעתי, דווקא מגזימים קצת לדעתי, ולא תמיד הדברים נעשים בצורה תרבותית כל כך. פה בהחלט יש מקום לשיפור (אם למישהו יש קשרים עם יאיר דורי(ישראלי, שותף בהפקה של התוכנית))).

הילדים שלקחו מהסדרה את החלקים האלימים, בעצם לקחו את זה מהדמויות מסביב, אותן הדמויות הראשיות, והחברים שלהן, לא ממש אוהבות, ומנסות לגרום לן לשנות את התנהגותן (אם המשפט לא היה מובן, הדמויות הראשיות מנסות לגרום למופרעים להיות פחות מופרעים).

1. פלי, ילדה שמנה (ככה הם טוענים, קצת קשה לראות את זה, עוד פאק של הסדרה), החליטה שהיא שמנה מדי והיא צריכה לרזות. איך היא תעשה את זה? כמובן, תתחיל להקיא את כל מה שנכנס לה לפה. אחרי כמה זמן החברות שלה שמו לב לזה, ורצו לעזור לה. היא לא הסכימה שהן יספרו לאף אחד, ולמרות זאת הן הלכו לאמא שלה וסיפרו לה. רק חבל שאמא של פלי מגעילה, וכל מה שהיא רוצה זה שהבת שלה תהיה רזה, אז היא לא עשתה כלום. החברות של פלי לא וויתרו, ולאחר כל מיני ניסיונות הן לקחו אותה לפסיכולוג (במרמה), ובסוף, בעזרת הפסיכולוג היא הפסיקה להקיא, והתחילה דיאטה נורמלית.


2. רוקו לא בטוח בנטיות המיניות שלו. כולם צוחקים עליו (גם אבא שלו.... בעיקר אבא שלו....). רוקו בנאדם חכם, והוא להתעלם מכולם. הסיפור הזה גורר בסדרה המון שיחות על קבלת השונה, ועל זה שכולם בני אדם וכאלה. חלק מטקסטים האלה באמת כתובים יפה.

תגידו לי שזה לא נשמע כאילו זה לקוח משיעור חברה בכיתה ז'....

הבעיה העיקרית של המורדים היא שילדים סוגדים לה. לא בריא להעריץ כל כך חזק. בסוף יתפוצצו לכם הוורידים (כמו שקרה כשהיי פייב התפרקו. אה, אז הם לא התפוצצו, אז ילדות חתכו אותן.... הייתי אומרת שזה הרבה יותר גרוע....).

אני אף פעם לא הייתי בהופעות של המורדים/ קטנטנות כשהם היו בארץ. גם לא תכננתי ללכת (וגם אם הייתי מתכננת, המחיר היה מוריד אותי מזה... בפעם הקודמת עוד חשבתי, שאם יביאו לי כרטיס בחינם (אולי 10 שקל) אני אלך. הפעם אני אתרום אותו לילדים עניים או משהו...). גם אין לי מדקות, או תמונות.

נכון, כשהם בארץ אני רואה אותם בטלוויזיה, כשהם מתארחים בתוכניות.

אבל רק בטלוויזיה. כי זאת תוכנית טלוויזיה, ושם היא צריכה להישאר. ביום שכל הילדים יבינו את זה, הכל יהיה יותר טוב.

בכלל, אף פעם לא הערצתי מישהו, לפחות לא ממש הערצה. פעם את התאומות אולסון, זה היה יותר קנאה. רציתי גם תאומה. אבל זה הסתכם בלראות את הסרטים שלהן ולאסוף תמונות שלהן (במחשב, זה אפילו לא תפס מקום בבית)

דבר אחרון: הסדרה לא מיועדת לילדים בני 6, שלא אמורים לדעת שיש דבר כזה אלכוהול, אז אם ילדים כאלה רואים המורדים אין מה להאשים את הסדרה, ולא את הילדים, אלא רק את ההורים. בגיל כזה אני הייתי הולכת לישון ב-8. ב –7 אוכלים ארוחת ערב, מקלחת, פיפי ולישון!

אז למה בכל זאת אני מתביישת בזה שאני רואה המורדים:

כי בכל זאת, העלילה די ילדותית, יש קטעים ממש מפגרים, וזה המורדים, כאילו, סדרה שיש לה אלבום מדבקות עם אסים וכאלה, זה קצת מוגזם....

ולמה אני רואה? כי ככה.

בכיתה ו' התמכרתי לקטנטנות, ואני, אחרי שאני מתמכרת זה לא עובר. ובעיקרון, קטנטנות, המורדים ופינת אור, זה בא ביחד (אלא אם כן אתה בן 7, ואז תישאר עם פינת אור!!)

ואחרי הכל, פינת אור הרבה יותר ילדותי.

את הקטעים המממש מגוחכים (עם המכשפים, ועולם הקסמים הסודי וכו') אני מעבירה (לא תמיד. כשבא לי). וגם את זה אני רואה.

המון תמימות בתוכנית אחת, המון חלומות, תקוות. בריא לנשמה....

יום טוב J

מזה- http://zone.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&id=501567

מהדעה של התלמידים כמובן.

אני אמשיך את הפוסט הזה כשאני אהיה פחות עייפה.

רק היה לי ממש חשוב לשים את הקישור הזה ולהביע את הזעזוע מהדעה של התלמידים ושל חלק מהמגיבים.

אני קוראת את התגובות ויורדות לי דמעות...

זה ממש נורא!.

(אני לא כותבת את זה בהקשר של שמאל וימין, אלא בהקשר של שלילת הדמוקרטיה)

עדכון מהיום, בשעה קצת יותר שפוייה:

תגובות נבחרות מהתגובות לכתבה:

תגובות שעשו לי רע:

אין מה לעשות הם די צודקים בנושא הזה.
אני לא תומך של דיקטטורה אבל אולי זה באמת היה פותר לנו
כמה וכמה בעיות...למרות כל המגרעות של צורת שלטון שכזאת.
תחשבו על זה....

הלו, דמוקרטיה היא לא קדושה. במשך אלפי שנים הסתדרו האנשים ללא הדמוקרטיה, והם יוכלו לחיות גם בלעדיה. שלטונות באו ושלטונות הלכו, וגם הדמוקרטיה יחלוף זמנה.
דמוקרטיה לא טובה בהרבה מצורות שלטון אחרות. ואני לא מדבר כאן על דיקטטורות שהוכחו כרעות לאנושות ככלל - גם אם טובות לפרט (מדינה), אלא על צורות שלטון אחרות.
מונרכיה, לדוגמה. שימו לב: אנחנו לא מדברים פה על מונרכיה בסגנון ימי הביניים, על החשכה התרבותית והשכלית שלהם. אני מדבר כאן על מונרכיה, בה ישנו שליט חזק הנעזר בחבורה של חכמים - דגש, חכמים, לא אנשים שבעזרת כסף או קשרים הגיעו למעמד פוליטי. לא אנשים שרוצים להיות פוליטיקאים ויש להם יכולת השכנוע כדי לגרום לאנשים לבחור בהם, אלא אנשים שבאמת יש להם את השכל ואת ההשכלה לעשות את זה, כמו שצריך. אני מדבר על ממלכה בה כל אדם ראוי וזכאי להשכלה, אולם מדינה בה ישנה צנזורה על התקשורת, חופש הדיעה אינו מוחלט (מיצג האומנות בשוודיה...) ואנשים הפועלים נגד מדינתם שלהם בנצלם את האפשרויות שהיא מעניקה להם ואת זכויותיהם כאזרחים בה, יזכו לעונשם. כי אכן - אם הם אינם מסוגלים להבין בכוחות עצמם שפעילות מתוך המדינה נגדה והצדקת רצח של בני עמם לטובת רווחתם של עם אויב, הרוצחים במשוואה, אולי יש צורל לסייע להם.
אף מדינה מתוקנת לא הייתה מאפשרת ליזם פרטי לצאת ולדון עם נציגים רשמיים של מדינות, בנוגע לתוכנית פרטית אותה יציג לאחר מכן כרשמית. אין מקום להעביר את התוכנית הזו להחלטת העם. זה אמור להיות תפקיד של מנהיג, ואחד ראוי.
עזבו ירושה ושושלות. עברו את הזמנים ההם. אולם השליט מוכרח שיהיה לו די כוח כדי שיוכל לפעול - אף אחד לא יכול לעשות שום דבר בשלטון כשכוחו מוגבל והוא נתון לסכנת "אי אמון" עם כל צעד ושעל. שליט חזק פירושו מדינה חזקה, וכיום, כפעם, רק מדינה חזקה תוכל לשרוד. ביחוד אם זו מדינה המאופיינת ללאום מוגדר מאוד, ושנוא מאוד בעולם.
חשבו על זה. ברצינות. מונרכיה חזקה של פעם, עם אוכלוסיה משכילה ומפותחת של היום.
מה יותר טוב מזה?

יקירי, התלמידים שלך בהחלט מצטיינים.
הם מסוגלים לראות מעבר לתעמולה אותה מנסים להאכיל אותם אנשי שמאל מתוקשרים ומתוסכלים.
ההגיון הבריא שלהם, שאומר, אוייב צריכים לכסח ולנצח, ולא לבכות וליילל, כמו שאתה מנסה ללמדם, זה מה שמפריע לך.
והם רואים דרכך.
אתה שקוף.
לא גילו את שמאלניותך דרך צבע העור או העיגולדים, אלא דרך החשיבה וההתבטאות הנכאה והמתנצלת.
ודרך אגב.
הארץ שלנו היא יהודית בראשונה.
ראה מגילת העצמאות.
הדמוקרטיה היא הכלי ליצירת ארץ יהודית.
ולא להפך.
אבל זאת טעות נפוצה אצל עיתונאים חוורי לב.

היטלר עלה לשלטון בבחירות דמוקרטיות לחלוטין שרק מראה שכששמים את הכח בידי עם של מטומטמים התוצאות הרות אסון

חופש דיבור צריך להיות מוגבל ועוד איך!
דמוקרטיה מעולם לא נחשבה לצורת שילטון אידיאלית - מקסימום - הכי פחות גרועה..
בימים שבהם עם ישראל היה נתון לשלטון דיקטטורי (דוד, שלמה וכו') היה פה הרבה יותר טוב

הדמוקרטיה היא הבעיה הגדולה של המדינה.  14:
אם לא הייתה דמוקרטיה אני בטוח שאנשים היו חושבים פעמיים לפני שהם היו מצהירים על שמאלניותם המובהקת...... בלי דמוקרטיה כבר מזמן היינו מנצחים את הערבים! הרי זה ידוע שערבים מבינים רק אבל רק כוח!
אז מה אורי רוזן השמאלני הזה מתפלא בכלל?????
חוץ מזה גם האלימות נגמרת כתוצאה מהשמאל ומהליברליות!
אם היינו חברה טובה ושמרנית כמו החברה הדתית למשל אז היינו יודעים להעמיד את הנוער במקומו, ולא אני לא איזה זקן בן 40 כמו שאתם חושבים- אני בעצמי בן 14 ואני יכול להגיד בפה מלא שאני שונא את הנוער של היום!!!!!!! הנוער של היום מתנהג מגעיל לזולת, לא אכפת לו מהאחר, משתמש באלימות פיזית ומילולית בלי חשבון,
שומע מוסיקה מפגרת של להקות מפגרות, רואה תכניות נחותות ומפגרות כמו ''המורדים'' ו''אקזיט''. בקיצור נוער מגעיל שאני מעדיף לשמור ממנו מרחק. הנוער האירופי למשל יודע איך להתנהג, תאמינו לי. לנוער ולחברה הישראלית אין נימוסים בכלל ואין התחשבות בזולת.
וכן הליברליזם והחופש אשמים בזה. אז שכל הערוצים יירגעו קצת ויתחילו להביא תכניות איכות ולא זבל ארגנטינאי ושהשמאלנים יתחילו לתת כבוד למדינה ושהנוער יתאפס על עצמו או שיאפסו אותו!!!!!!!!
מוגש כחומר למחשבה מאגודת הממורמרים

תגובה ל14:

אתה בדיוק חושב כמוני, אני שונאת את הנוער של היום, רק יודע להשחית, להרוס, נוער של פשע ושל סמים, רק מדרדר מיום ליום,
אני לפעמים תוהה אם מתישהו יהיה לנו מנהיג אמיתי במדינה- ואיך יהיה מנהיג אם זה הנוער בעתיד, מי יפעיל את המדינה?
החינוך שואף לאפס, נראה לי שבעתיד מה שיקרה זה ש- 90% יעבוד בניקיון ושרק ה-10% יהיה במקצועות הצווארון הכחול.
ומעניין מאיפה זה הגיע, רק בגלל הדמוקרטיה שמראה הכל בטלוויזיה, ועוד אומרים שיש צנזורה- הכל מראים, סקס, אלימות, פשע כל מה שיש. מאיפה למדו זה? וכן כמובן שגם בגלל המצב הכלכלי האיום שיש כאן. למרות שאני חושבת שאם לא הייו מראים בטלוויזיה כל כך הרבה בורות אז הכל היה אחרת.
וכן גם אני נערה בת 14 וחצי עם מחשבה שונה, הלוואי והרוב היו כמונו.

כמו שהתלמיד אמר..אנשים שהם נגיד המדינה שלהם ונגד החיילים שלהם צריך באמת לסתום להם את הפה.
ואם לא היה את זה שהעיתונות דוחפת את האף שלה לכל מקום שיש ומראים כל מה שיש בטלוויזיה הכל היה נראה אחרת..למה בדיוק את חושבים שהעולם נגדנו כל כך? בגלל מה שמראים בתקשורת, מראים את זה בצורה שונה מאיך שזה..מציגים אותנו כאילו אנחנו הטרוריסטים והפלשתינאים הם הקורבן.
ועוד משהו להוסיף, אלה שהלכו וניסו לשבור את גדרות ההפרדה והיו נגד החיילים, לא נחשים לאזרחים בעיניי, אתם נראים בדיוק כמו הערבים, אבל בדיוק, כזאת תת רמה בחיים לא ראיתי, אתם עוד מחשיבים את עצמכם לאזרחי המדינה? :/

איך זה לא ברור לך אורי?! הרי אתה נשמע אדם אינטילגנטי.
ישנו סדר עדיפויות בחיים, וחופש הביטוי לא בהכרח עומד בראשו.
כאשר עצם קיומנו וחיינו מוטלים בסכנה אנשים מוכנים לוותר על הזכות להגיד מה שבא להם רק בשביל לשרוד ולהשאר בחיים.
וקיומנו אכן נמצא בסכנה!
איך זה לא ברור לך שמה שהתלמידים המבוהלים שלך ולמעשה, המדינה כולה רוצים זה לחיות. גם אם אלה יהיו חיים נטולי חופש ביטוי מוחלט!

בוקר טוב אנשי שמאל אינטלקטואלים, מעריצים עוורים של הדמוקרטיה (וגם כאלו שלא),
להאיר את עינכם, שלטון רבין לא היה דמוקרטי. וגם לא ממשלת ברק.
בתור ראש ממשלה בישראל, לוותר על אזורים חשובים במדינה כשאתה יודע שאין לך מנדט באותו הרגע מהעם, זה לא דמוקטי.
אם בחרו ראש ממשלה לישראל זה לא אומר שמותר לו לעשות מה שברצונו כשרוב העם מתנגד לכך נחרצות.
את האמת, גם אני מאמין שהיה צריך עד לא מזמן מנהיג חזק והיה יותר טוב אם הדמוקרטיה היתה לוקחת צעד אחורה לכמה חודשים.
סך הכל היינו צריכים "להכנס" במי שפוגע בנו ולהחזיר את כושר ההרתעה שלנו באותו הזמן. שלטון דמוקרטי לא יכל לבצע צעדים דראסטים כאלו באותו הרגע (ולכן הצעדים היו הרבה פחות ממה שהיו צריכים להיות).
היום אומנם אין צורך בצעדים דראסטים ולכן טוב שקיימת הדמוקרטיה ששומרת על שקט יחסי(!) בכנסת, אך כשחייבים לפתוח במעין מלחמה למרות שרוב הכנסת לא תסכים, הפתרון הדרוש הוא חוסר דמוקרטיה לזמן קצר.
מובן שהדברים לא ריאלים, אך גם דמוקרטיה במדינה היא לא ממש ריאלית, תוקף ההתגוננות מחוסר ברירה בישראל.

לא מסכימה איתך, שימנים הם אנשים לא אינטליגנטים שמביעים את דעתם בכוחניות ודורסים את הכל, גם את הדמוקרטיה.
אמרת בעצמך, שהתלמידים שלך הם אנשים משכילים (טוב, תלמידים הכי טובים וכו'), שרואים חדשות ומעורים בנעשה במדינה... אז הם הביעו את דעתם, שלא הושפעה ממשהו אחר אלא אחרי מחשבה עצמאית. נכון שזה הורס את הדמוקרטיה, אבת האמת המרה היא... שהם צודקים. יש פה אנשים שמנצלים את הדמוקרטיה כדי לעשות פשעים (לאו דווקא על רקע בטחוני) ו"מנצלים פרצות בגדר", מה שנקרא. והדמוקרטיה די איבדה מחינה, מה יש להגיד...
זה לא אומר שאנחנו צריכים לחזור לימי החושך של המשטרים הטוטליטריים, אבל המדינה אכן צריכה להבהיר לאזרחים שאם הם נקראים למשימה, הם צריכים לבצע אותה בלי התנגדות. אין מקום לסרבנות וכל השטויות האלה פה, כי אם כולם יהיו סרבנים לא תהיה לנו מדינה!!! וזה, ידידי, יותר חשוב מדמוקרטיה.
אה ואיש חכם אמר פעם משהו נכון- אי אפשר להיות גם מדינה יהודית וגם מדינה דמוקרטית.זה מתנגש. עדיף מדינה יהודית.
אל תוריד מערך התלמידים שלך, כפי הנראה יש להם שכל.

תגובות שגרמו לי לחייך, כי כנראה שיש עוד כמה אנשים שפויים פה:

שאני למדתי, היו לנו ימים שהוקדשו להבנה הבסיסית של הדמוקרטיה.
אפילו הבחירה למועצת תלמידים היתה עם מצע, תעמולה, ועיתון חופשי שסיקר את הבחירות.
למעלה מזה, לא הפסיקו להשוות בין משטר פשיסטי לבין דמוקרטי (וגם הסידרה האסיר שגדלתי עליה עזרה בזה),
אם הנוער היום לא מעריך את הדמוקרטיה, הרי זה בגלל שהדמוקרטיה בארץ בעייתית, חבל שהם לא מבינים שעצם זה שבשיעור הם יכולים לתת את הביקורת שלהם על הממשל זה פרווילגיה שיש רק בדמוקרטיה....\

והערה קטנה למצדדי המונרכיה

ואיך בדיוק הולך "להיבחר" השליט החזק? הדרך הקלאסית היא מתוך בחירה של אלוהים, או במילים אחרות, מאב לבנו. במקרה שלנו זה פשוט, כי יש את גלעד ועומרי.
אבל למי שחושב שזה לא מצחיק ש"זורבה היווני" ואדון "דיאטה ג'וניור" יהיו שליטי המדינה הבאים, אני בכל זאת ממליץ לעשות את התרגיל המחשבתי הבא: איך הולכים לבחור את השליט הכוחני הבא? בבחירות דמוקרטיות? חשבתי שזאת שיטה לא מוצלחת. אולי פשוט מישהו יישתלט בכוח על השילטון? אבל מה יקרה אם זה יהיה יוסי ביילין?

אולי תבינו שהנושא הוא דמוקרטיה ולא ימין או שמאל או פלסטינאים או שטחים, או מחבלים מתאבדים.
הדמוקרטיה היא הכלי שלנו של העם להחליט מה יהיה, אם יהיה שלום או מלחמה, אם לעזור לכלכלה או לא.
נגזר מהליך של דמוקרטיה תקינה שתהיה עיתונות חופשית, וחופש ביטוי. שזה מה שנותן לכם את ההזכות בכלל לכתוב כאן!!!

אורי, תוציא אותם לטיול שנתי לסוריה או איראן, נראה מה מה יגידו האוכלי מקדונלדס הצבועים האלה.
עזוב, זו רק התלהטות

איך הם יכתבו את כל הדברים המזעזעים האלה ללא דמוקרטיה מי ייתן להם להתבטא כך?
הייתם צריכים לחיות רק שבוע במדינת דיקטטורה, הייתם משנים את דעתכם

רק חומר למחשבה. בגרמניה הנאצית, שם היה שליט חזק, אדם שהיה יוצא נגד המשטר והזוועות שהוא חולל, מייד היה מתויק כפועל נגד המדינה ומוצא את עצמו בכלא או בתאי הגזים.
אם לא הבנתם את זה עד עכשיו - מי אתם שתגידו מה טוב למדינה ומה לא? כל מי ששמאלן (דרך אגב, מה זה שמאלן? מהם דעותיוו? להחזיר שטחים, יחס הומניטרי? סרבנים? אקדמאים? ראשי ממשלה שרוצים לפנות את רצועת עזה?) מיד נחשב לבוגד. תנסו לפתוח את הראש שלכם לשניה אחת ולהבין שהשמאלנים מציעים דרכים שבעינהם נחשבים לטובים ביותר למען המדינה. מישהו כאן אמר שבמלחמה כל הדרכים כשרות. נכון, אבל זה לאו דווקא אומר שרק הדרכים האלימות הן כשרות. גם יחס הומניטרי צריך להיתפס ככשר במלחמה

תגובות הגולשים, וכן תגובת התלמידה הינה בורות. היא נובעת מחוסר ההבנה הבסיסית של מהי דמוקרטיה בכלל ופעילות הדמוקרטיה בישראל בפרט, האין אם יבחר שליט עריץ מהשמאל (לדוגמא) מה יעשו הימין? לא תהיה להם אפשרות דיבור בכלל, הרי זוהי אטימות! האם אנחנו רוצים להתדרדר לשליט עריץ? אני בטוח שלא!

אתם אומרים שכל מי שחושב שונה צריך לשתוק?
זה לא נראה לכם קצת מטומטם
אסור לתת לכעס והרגש לגבור על המחשבה
צריך להיכנס באוייב ולהרוג מחבלים!
אבל לא צריך לעשות משו מעבר לזה?
כמה שנים נמשיך ככה להרוג ערבים ? עד שיגמרו?
עד שהטרור יגבע? זה לא יקרה
אז במקום לכעוס ולהגיד בואו נהרוג ערבים כי זאת הדרך הכי נראית נכונה.. צריך לעשות משו מעבר
להשתיק קבוצות אנשים שחושבות שונה זה טעות חמורה.. משם הדרך של המדינה רק כלפי מטה.
זאת המציאות הישראלית

קודם כל, אני כתלמידה ממוצעת במדינת ישראל, יכולה להגיד שלא כל התלמידים ככה. ממש לא.
כמובן שיש את הרוב, שלא מעודכן במה שקורה סביבו וסביר להניח שלא מעניין אותו במיוחד, אבל יש גם את המיעוט שאכן יודע מה קורה במדינה שלנו, ויש לו דיעות שונות ומיוחדות בנושאים מגוונים.
לא כולנו חושבים ככה - אל תשמיצו את הנוער! הנה דיעה אמיתית של נערה, אל תהיו בטוחים שכולנו תקועים עם הראש בחול.
לכל החכמולוגים שבטוחים שהם יודעים הכל...
מכיוון שאנו חיים במדינה דמוקרטית - אתם מוזמנים לחשוב מה שבא לכם, תהנו!
אבל תזכרו את העבר, הרי בשביל מה למדתם קצת היסטוריה? זוכרים את האדון החביב ההוא, נו זה עם השפם הקטן והחמוד הזה... היטלר? זוכרים אותו? זה דיקטטור. זה השליט החזק שאתם רוצים ואולי מבקשים שישלוט על המדינה שלנו וישלול לכולכם את חופש הביטוי.
ותזכרו גם את רוסיה הקומוניסטית, שם הוצאו להורג אלפי אנשים בגלל שפיתחו לעצמם דעות שמנוגדות לדעות הקדושות של הדיקטטור המורם מעם שלהם.
הסיבה לכך שאתם חושבים שצריך להיות שלטון כזה במדינתנו, היא העובדה שאין לכם דיעה משל עצמכם ובגלל זה ממש לא אכפת לכם אם ישללו מכם את הזכות לחשוב מה שבא לכם. במילא אתם לא מפתחים מוח עצמאי משלכם, אז מה זה משנה?
ראש קטן... בדיוק כר גידול מושלם בשביל רודן שירצה להשתלט פה על האיזור.
ותגובה לבנאדם שנתן דוגמא לשלטון "אמיתי" את דוד ושלמה...
אתה באמת חושב שהיה להם טוב בתקופה הזו?!
איפה היית בשיעורי תנ"ך בדיוק?
הגישה של ספרי שמואל ומלכים היא פרו בית דוד - משמע, הם מנסים להצדיק כל מעשה וצעד שעשו צאצאיו של דוד.
אבל ההפך הוא הנכון. שלמה עשה אמנם הרבה דברים שתרמו לעם, אבל האמת היא שהוא העביד אותם בפרך וגבה מהם מיסים גבוהים. וזה לא הכל. הוא גם היה כופר ולא האמין אמונה שלמה בה', שזה כבר מפר את האמון בו באותם ימים.
אז בבקשה תחשבו שוב על כל הדברים שאמרתם - שלטון דיקטטורי לא יעזור לנו פה, אם תחשבו קצת בשביל עצמכם ולא תקנו כל דבר שמוכרים לכם, אולי תצילו את כולנו מאסון עתידי.
תודה שקראתם :)

אתה בטח מכיר כבר את התלמידים שלך, ואת דעותיהם, פחות או יותר.
היית צריך לנהל את המשך הדיון בצורה כזו, שרק תלמידים שדעותיהם תומכות בדמוקרטיה יקבלו זכות דיבור.
ברגע שמישהו מהמקופחים היה טוען לאפליה, ומתלונן על סתימת הפיות...תפשת אותו !

חזקים תכתבו לי תגובות! ככל שיהיו יותר תגובות ככה כל הימנים יראו שאנחנו גם בני אדם עם רגשות ושאנחנו לא אוהבים את הערבים-אנחנו פשוט רואים בהם בני אדם, וזה מה שהם. הערבים הם בני אדם כמונו ממש. ואתם יודעים מי אשם בפיגועים? אנחנו. צה"ל שלנו. כל ערבי שנהרג גורר נקמת דם. בכיתה ד כולל חומר הלימוד את לימוד היאסלם, וכולכם אמורים לדעת שהמוסלמים רואים בנקמת דם ערך מ-ק-ו-ד-ש. ואנחנו בתור עם נבון עם ראש ממשלה נבון (הדעות שלו על הפנים, אבל מה לעשות, יש לבנאדם שכל), צריכים להבין שאנחנו מביאים לעצמנו את הפיגועים. לא הגיוני, מה? תחשבו על זה שהמספר של הערבים שנהרגים בשנה גדול פ-י
ש-ל-ו-ש ממספר היהודים שמתו. זאת אומרת שעל כל שלושה יהודים-תשע ערבים. עשרים יהודים-שישים ערבים. אתם קולטים??? אז ימנים-תבחנו טוב טוב את ההאשמות שלכם, שלא יעזור בדין וחשבון, הם לא הגיוניות! פשוט לא יעזור! אתם יכולים להילחם בראש הממשלה, בערבים, בשמאלנים, אבל את העובדות לא תוכלו להכחיש. אין, אתם לא יכולים לשנות את המציאות, רק להחמיר אותה, ותאמינו לי, אתם עושים את זה...

תגובה ל14:

תקשיב לי חומד, ותקשיב לי טוב: הנוער האירופאי הוא זבל מזובל, וגם אתה זבל לא קטן. אני לא אומרת שאין שם אנשים טובים, אבל כאילו מה איכפת לך מה אנחנו רואים ושומעים? אתה יודע מה הבעיה שלך? אתה תומך במעמדות, שהיא הדבר הנורא ביותר שיכול לקרות למדינה. בני הדודים של המשטר המעמדי: קפיטליזם (העשיר שולט), פשיזם (משטר יחיד שתמך באלימות) ועוד ועוד. לספר לך משהו? היטלר היה פשיסט. הוא היה דיקטטור. ואתה, למה אתה תומך במשטר מעמדי? כי אתה מנסה כל הזמן להגיע אל הילדים הפופלרים, המקובלים בחברה, והם באמת אלה (טוב, רובם) שרואים את הסדרות ושומעים את המוסיקה הנוראים! אבל תנסה קצת "לרדת אל העם", ותראה איזה נוער ישר, הגון, חכם ועם טעם מ-ע-ו-ל-ה במוסיקה. ותאמין לי, מנסיון, ולא נסיון אחד, אלא יותר. ואני בטוה שהדעה שלך תשתנה. ואני גרתי באירופה, ומה אני אגיד לך. ילדים ריקניים, חלולים, טיפשים. שום דבר ששווה מילה אחת ממה שאמרת. אני צודקת או לא? את זה תראה בתגובות, ותראה שכולם מסכימים שזה ככה. הבעיה היא שלך, חמודי. אתה נטפל אל אל האנשים הלא נכונים. בעיה שלך. אין לי מה להגיד יותר. ודרך אגב- כל מילה שאמרת בתגובה שלך היא שטות מבחינתי. פשוט שטויות. אני אפילו לא אטרח לפרט.

קראתי את הכתבה ואת רוב התגובות ונכון שהדמוקרטיה היא לא הכי בעולם אבל היא יותר טובה מצורות שלטון אחרות ובמיוחד דיקטטורה. ולתלמידים- מה הייתם אומרים אם בשילטון הדיקטטורי היה עולה שמאלני וסותם לכם את הפיות? אז זה כבר לא היה משהו נכון?

וואו! אני ממש מתקשה להבין איך אנשים יכולים לחשוב בצורה שכזאת.
אני לא יכול אפילו לחשוב, ובטח שלא לעכל את האפשרות לחיות במשטר דיקטטורי, טוטליטרי, או איזה שם שרק אפשר. הדמוקרטיה היא המשטר החשוב ביותר, שאסור אף פעם לערער בו, משום שאם לא הדמוקרטיה, היינו חיים כמו אסירים, כאשר השלטון יכול להתעלל בנו כרצונו. מה זאת אומרת "צריך להרוג את כל הערבים, ולאסור את השמאלנים"?! כולנו בני אדם שמנסים בסך הכל לחיות כמו בני אדם.
מי שמאמין בביטול זכויות, אפילו של המיעוט הקטן ביותר, לפי דעתי הוא האדם שצריך להיות מואשם בבגידה, ולא להפך!

מה אתם גמורים ? חחח בלי דמוקרטיה אף אחד מאיתנו לא היה פה.. היו מחסלים אותנו לפני שנים.. לא הייתה לנו תמיכה של אף אחת וממזמן ארה"ב הייתה מחסלת אותנו על הכיבוש ב48.
זה כבר לא עניין של ימנים ושמאלניים.. יש פה כמה אנשים דפוקים(שהם במקרה ימניים) שלא מתאים להם המדיניות של שרון, או שהשמאל בארץ מפריע להם בגלל שהוא חושב שונה.. האנשים האלה מזכירים בדעותם את הנאצים, את סטאלין, סאדאם, כל דבר רע שקרה אי פעם בעולם בא בעקבות אנשים כאלה.דמוקרטיה נחוצה בכל מדינה בעולם, אם לערבים הייתה דמוקרטיה היה שלום בעולם

תקשיבו לי טוב. אותי זה לא מעניין כל השטויות שלכם.
המוות מחלחל בנו ובעולם כולו. כל יום רק הרוגים והרוגים. ואני לא מדבר רק על פיגועים אלא גם על הרוגים בשטפונות, מחלות, תאונות דרכים וכדומה.
אני באמת לא מתכוון להרחיב במילים ובנאומים.
פשוט אומר שצריך שלום בכל העולם, אצל כולם, בלי פיגועים ובלי מלחמות. אתם לא יודעים להעריך את החיים שלהם בזמן שמחר אתם יכולים למות מסיבה כלשהי. ודאי תאמרו לי שבסוף כולם מתים אבל יש הבדל למות בגיל 20 למוות טבעי בגיל מבוגר יותר.
בקשר לצבא: מבחינתי אין דבר כזה צבא, הוא לא קיים מבחינתי יותר. הוא מיותר בעולם ולא ברור למה הוא נועד.
תשימו לב שהעולם נקבע על פי מיעוט רע ששולט באנשים הטובים.
לא יזיק לאף אחד מכם לראות את הסדרה "פינת אור" בערוץ 6 בשעה 14:30 ימים א-ה.
זה אולי יחזיר לכם קצת את התמימות שאיבדתם לגמרי.
אין לי הרבה מה לומר לכם. פשוט כדאי שתבינו סוף סוף שאתם צריכים להתשנות ולראות את הדברים היפים שבעולם.

ובאשר לתלמידים - מעניין אם הם חשבו מה היה קורה אם הממשל היה שמאלני והיה משתיק את הקול של הימין. (למרות שזה לא כ"כ הגיוני.) מעניין אם אז הם היו גם רוצים משטר דיקטטורי.

זה לא מחדש לי, אבל עצוב לי מאוד לשמוע שיש כאלה אנשים טיפשים במדינה, שהיו מעדיפים לחיות תחת שלטון של סדאם חוסיין או של היטלר...
תבינו שיש דעות שונות משלכם ואתם צריכים לקבל את זה!!!
מה השלב הבא? מחנות ריכוז למתנגדי המדיניות?
ואולי גם לשים את כל הערבים במחנות ריכוז כדי שיעזבו את המדינה?
ואם הם לא יעזבו? אז בואו נרעיב אותם ונהרוג אותם בגז!
וכל מי שיתנגד לנו נהרוג גם אותו!!!
תסתכלו על עצמכם!!!!!!!!!!