לדף הכניסה של ישרא-בלוג
לדף הראשי של nana10
לחצו לחיפוש
חפש שם בלוג/בלוגר
חפש בכל הבלוגים
חפש בבלוג זה

הותר לפרסום*

בלוג שיעסוק בעיקר בנושאים על סדר היום, אקטואליה, שמאל וימין, דתיים ושאינם דתיים, הציבור הדתי לאומי, ועוד. ומידי פעם גם קצת חומרים אישיים.


מלאו כאן את כתובת האימייל
שלכם ותקבלו עדכון בכל פעם שיעודכן הבלוג שלי:

הצטרף כמנוי
בטל מנוי
שלח

RSS: לקטעים  לתגובות 
ארכיון:


<<    נובמבר 2013    >>
אבגדהוש
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

 
הבלוג חבר בטבעות:
 



הוסף מסר

קטעים בקטגוריה: . לקטעים בבלוגים אחרים בקטגוריה זו לחצו .

סוג של סגירת מעגל


לפני כ3 שנים פתחתי את הבלוג הזה,

 

אני רוצה להזכיר לקוראים הישנים והחדשים את פוסט הבכורה:

http://israblog.co.il/blogread.asp?blog=719772&blogcode=12127311

 

הפוסט עסק בפרשת הרב מוטי אלון והסביר מדוע אין לנו ברירה אלא להעדיף את גרסת פורום תקנה על פני גרסת הרב.

 

ובכן, אתמול הרשיע בית המשפט את הרב בביצוע מעשים מגונים.

 

מעיון וקריאה בין השורות של הימים האחרונים בכלי התקשורת, עולה כי אפילו פורום תקנה העריך שהרב לא יורשע ולכן הקדימו לצאת במתקפת נגד,

 

אבל אחרי כל זה אני רוצה להגיד כמה דברים שנראים לי פשוטים וברורים אבל נראה שיש צורך להגיד אותם בכל רם,

 

א. גם אם בית המשפט היה מזכה את הרב זה לא היה מבטל את אזהרות והקביעות של פורום תקנה.

 

ב. חסד עשה עמנו בית המשפט שהכריע להרשיע, וכך מנע חלק מהאש שהייתה מופנית לפורום תקנה במקרה של זיכוי ע"י כל מיני מקורבים  וספינולוגים שהיו מנסים לעמעם את העובדה שבית המשפט לא דן במקרים שהובאו בפני פורום תקנה.

 

ג. כדאי עוד להזכיר שהסרגל הערכי שלפיו נמדד הרב בבית המשפט הוא אחר לחלוטין מהסרגל הדתי\רבני שעל פיו מתקבלות החלטות בפורום  תקנה.

 

  ד. ולכן הקביעה שהרב אלון עשה מעשים המנוגדים לערכי קדושה ומוסר כפי שפרסם פורום תקנה עדיין עומדת בעינה ואינה נזקקת לסיוע מהחלטת  בית המשפט.

 

ואני בכוונה רוצה להעמיד את "הרשעתו" דווקא על פורום תקנה ולא על פסיקת בית המשפט מכל מיני סיבות שלא כאן המקום להידרש להם.

 

כמובן שכל מה שכתבתי פה לא מיועד ל"חסידים", שהרי הם אינם נדרשים לעובדות או ללוגיה בבואם לגבש החלטה בסוגיה, וגם אם הרב עצמו היה מודה בכל המעשים הללו זה לא היה משנה להם כלל.  

 

ובשולי הדברים אני רוצה לשאול איפה נעלמו כל הרבנים שתמכו ברב אלון ויצאו נגד פורום תקנה ? מדוע הם שותקים כעת? מה צריך לקרות בשביל שיודו בטעותם?

 

הבחינה של הרב לאו


יום או יומיים לפני הבחירות לרבנות דלף תצהיר שנחתם ע"י אחד המשגיחים בבחינות לרבנות שטוען שהרב דוד לאו הכניס לבחינה תשובות מוכנות מראש בניגוד לנהלים ושבחינתו נפסלה.

 

אחד הבלוגים שעוסקים בברנז'ה של התקשורת הדתית היה היחידי שהעלה לרשת את התצהיר והסיר אותו אחרי זמן קצר בעקבות איום תביעה ע"י עו"ד של הרב לאו. (אחרי שהם הורידו אני פרסמתי את המסמך בעמוד הפייסבוק שלי).

 

עוד באותו היום פניתי בטוויטר למספר עיתונאים ושאלתי "איך קרה שסיפור השליפים והבחינה של הרב לאו שנפסלה לא פורסם?" לא קיבלתי מענה מאף אחד מהם.

 

השבוע פרסם בקול תרועה גדול עמית סגל (עם הכותרת "פרסום ראשון") את פרטי התצהיר (עם אישור של הרב ליאור שהיה אחראי על הבחינות באותה שנה, ועם תגובת העו"ד של הרב לאו),

 

פניתי לעמית והנה הדו שיח:

 

אני: "מה פשר החשיפה המשונה הזאת? הרי הדבר נתפרסם עוד לפני הבחירות, ואם לי היה את התצהיר אני מניח שגם לך היה...יותר מזה, אני צייצתי לך למה לא מפרסמים את המידע עוד לפני הבחירות... "

 

עמית: אני מתנצל מעומקא דליבא שלא הפכתי מיד את הציוץ שלך לכתבה במהדורה המרכזית. בדרך יש עוד כמה שלבים.

 

אני: מניח שהיה לך את התצהיר בדיוק כמוני וכנראה לפני, ומקריאת הכתבה במקו לא נראה שיש לך מידע חדש שלא היה לך ערב הבחירות...

 

עמית: בפעם הבאה הכתבה תהיה עם ניקוד, כדי להקל עליך לאתר את המידע החדש.

 

אני: למעט האישור של בכירי הרבנות שחותם התצהיר אכן אמיתי ותגובת הרב ליאור אין חדש מעבר למה שמופיע בתצהיר, הנה למען ידעו הקוראים איזה חומר היה לך עוד לפני הבחירות  (פה הכנסתי לקישור לתצהיר המקורי שהעלתי).

 

תשובות יותר לא קיבלתי...

מסתבר שעמית גם התעצבן שאני חופר לו בפיד ואכמ"ל.

 

מחלקת שימור לקוחות

 

מעשה שהיה כך היה:

 

גיליתי שלפני זמן מה נגמר המבצע שלי אצל ספק האינטרנט ואנחנו משלמים סכום תלת ספרתי על המנוי לחבילה של 12 מגה, בירור קצר ברשת העלה שלקוחות חדשים אצל אותו ספק מקבלים את אותו דבר 40 שקל.

 

הרמתי טלפון לספק וביקשתי לשלם מחיר הגיוני יותר, הנציג החביב הציע להוריד את המחיר ל80 שקל, ואני בתגובה שאלתי אותו אם הוא רציני?! הוא בדק שוב והציע ב70, אז שאלתי אותו מדוע לקוח חדש מקבל בפחות ואם אני צריך להתנתק ולחזור עוד שנה בשביל לקבל את המחיר....

 

הנציג הציע שאתקשר מחר לפני השעה 15 ואבקש את מחלקת שימור לקוחות.

 

ויהי ערב ויהי בוקר יום חדש

 

התקשרתי והפעם ביקשתי ישירות את מחלקת שימור הלקוחות, הנציג שענה התעקש לנסות לעזור לי והציע להוריד את המחיר ל 60, אמרתי לו שאם זה המחיר ללקוח וותיק אז אני מעדיף להתנתק ולחזור בעתיד כלקוח חדש, הוא העביר אותי למחלקת השימור ושם כבר קיבלתי הצעה של 40 שקלים ל12 מגה, אמרתי לו שזה לא רציני, לקוח חדש מקבל 15 מגה באותו מחיר, ואני בכלל רוצה 30 מגה....הוא אמר אין בעיה תקבל באותו מחיר 30 מגה וגם חבילת הגנה למייל\גלישה\אנטיוירוס, ועוד דקות שיחה לחול חינם, אמרתי לו שאין לי למי להתקשר בחו"ל ואני רוצה קו אינטרנט נקי בלי חסימות (ההגנות ההלו יכולות להאט הורדות קבצים של סרטים וכו'..).

 

יתרון נוסף זה שהמחיר קבוע ולא "מבצע" שנגמר אחרי שנה.

 

* כן אני יודע שיש חבילות גם ב 20 שקל, אבל לא לחינם אני נשאר בנזק בינלאומי, מי שרוצה ארחיב בפרטי.

 

הייתי ממשיך לספר לכם כמה זמן לקח להגיע לנציג של הוט, אבל יצא גם ככה פוסט ארוך.

 

תגובות פה/במייל/סמס/וואצאפ/מכתב רשום/מברק/וְכַיוֹצֵא בַּזֶה יתקבלו בברכה.

נכתב על ידי Nadav-H , 8/8/2013 12:11   בקטגוריות ציונות דתית, צרכנות, רבנים, תקנה, אקטואליה  
7 תגובות   הצג תגובות    הוסף תגובה   הוסף הפניה   קישור ישיר   שתף   המלץ   הצע ציטוט
תגובה אחרונה של יוסי ב-8/8/2013 17:47
 



בלוג חדש ופורום תקנה.


מי שמכיר אותי יודע שבדרך כלל יש לי מה להגיד על ענייני היום, וכבר הרבה זמן התלבטתי אולי לפתוח בלוג.
הסיפור עם פורום תקנה כל כך עיצבן אותי שהחלטתי לפתוח בשעה טובה בלוג ולשפוך את אשר על ליבי.

אז ברוכים הבאים לבלוג שכרגע הוא ללא שם, אחרי 3 ימי התלבטות החלטתי לפתוח אותו וזהו, כשתגיע לי המוזה המתאימה אמציא לו שם מתאים,
וכמובן כל מי שקורא פה את הפוסט הזה מוזמן לתת רעיון לשם.

עד כאן הקדמה.

הסיפור הוא מאוד פשוט,
פורום תקנה מאגד בתוכו רשימה מכובדת של רבנים ידועי שם ונקיי כפיים שבכל עניין אחר מיחוץ לפורום תקנה חושבים אחרת אחד מהשני אבל התאגדו ביחד לכדי אגודה אחת ע"מ לתת פיתרון לבעיות צניעות במוסדות הלימוד של הציונות הדתית.
הפורום מטפל רק במקרים שתלונה במשטרה לא רלוונטית:
א. כי המתלונן/נת לא מעוניינים.
ב. מדובר בדבר שמנוגד לערכי הצניעות אך מותר ע"פ החוק.

במידה ואחד הסעיפים האלה מתקיים, רק אז פורום תקנה דן בנושא.

ועכשיו לפרשת הרב אלון,
לא זכור לי נושא נפיץ כלשהוא עד היום שכל כך הרבה רבנים שונים מקצוות הקשת של הציבור הדתי לאומי הצליחו להסכים עליו למעט ההחלטה של הפורום בנושא לרב אלון,

הרי כל מי שמכיר את הרבנים המדוברים (הרב ליכטנשטיין, הרב יעקב אריאל, הרב שרלו, הרב אליקים לבנון, הרב יהושע שפירא) יודע שהשקפות העולם שלהם ביתר הנושאים הנפיצים (סירוב פקודה, תורה ומדע, דת ומדינה, דמוקרטיה וכו'...) הם כאלה שבנושאים הללו לא היו יכולים להסכים ביחד על כמעט כלום, ואחרי כל זה הם כן הסכימו במקרה של הרב אלון...

ולמה אני מדגיש את עניין שונות הרבנים אלה מאלה? מיכוון שבמקרים אחרים בעבר כבר היו ועדות של רבנים או אפילו בתי דין שפסקו כנגד רבנים מכהנים ובכל זאת הפסק שלהם לא תפס תאוצה והציבור התייחס בביטול לטענות עם תשובות כגון "מדובר בכמה רבנים קיצוניים שחיפשו את רב פלוני" או "רצו להפיל אותו בגלל שלא תמך בסירוב פקודה"
ואילו פה אנחנו רואים רבניים "ימניים" ו "שמאלנים", "מחמירים" ו "מקלים", "מודרניים" ו "שאינם מודרניים" (לא מצאתי את הביטוי המקביל ההפוך).

ואחרי שענינו על זה, ארצה לענות על עוד כמה קושיות,

מדוע לפרסם את המידע הרי הוא לא הורשע בבית משפט והפורום אינו בית דין?
כיהודי טוב אענה על שאלה בשאלה, האם מישהו מאיתנו היה רוצה להיפגע מרב שתוקף אותו מינית ואחרי זה שיסתבר לו שהיו רבנים שהיה להם מידע מוצק בנושא והם שתקו????
אם מישהו מאיתנו היה שומע מאנשים שאינם חשודים על השקר על חנות בשר "כשרה" שהיא בפועל מוכרת בשר טרף, האם היה שותק או מפרסם את המידע ברבים ע"מ להציל אחרים? הכלל "לא תעמוד על דם רעיך" לא מופיע עם כוכבית שמחייבת החלטה שיפוטית ע"מ להציל...

הרבנים קינאו הרב אלון שהפך לסלב ורצו להוריד אותו
ז"א שאנשים מעדיפים להטיל דופי בלמעלה מ7 רבנים ידועים ומוכרים וממנהיגי הציונות הדתית ע"מ להכשיר רב אחד??
האם מישהו מאמין שכך מתנהגים חלק מהרבנים המובילים בציבור הדתי לאומי על כל גווניו??
הרי ע"פ טענה זו גם אם היה בית דין רבני שדן בסוגיה היה אפשר להחשיד אותו בקנאה...

מדוע סירבו רבני תקנה להגיע לרב אליהו שיפסוק?
היישר מההודעה הרשמית של פורום תקנה:
"עלינו לציין כי שרבוב שמו של הרב מרדכי אליהו זצ"ל לפרשה זו - נעשה באופן מסולף ומגמתי. ההרכב שדן בעניינו של הרב אלון מעולם לא התחייב, ולא הסכים, להעביר את התיק לעיונו של גורם חיצוני כלשהו, והרב אליהו זצ"ל מעולם לא הזמין איש מאנשי פורום תקנה לבירור בעניין." (ההדגשה אינה מופיע במקור)

אוקי נניח שהיו צריכים להזהיר את הציבור, מדוע פירסמו את העדויות הצהובות ב"דיעות אחרונות"?
תשובה פשוטה: הם לא.

הנה הכותרת מאתר כיפה:

פרסום ראשון: העדויות שפורסמו ב"ידיעות אחרונות" הודלפו ככל הנראה על-ידי פרקליטות המדינה, זאת כניסיון אחרון לגיוס עדויות בתיק. הרבנית פיוטרקובסקי: "הפרסום לא היה בשליטתנו"


מדוע המשיך הפורום להוציא הודעות ומדוע התראיין לכתבה ב"ידיעות אחרונות" (למרות שלא הדליף את החומרים)
לא היתה לפורום ברירה...
אחרי שיצאו מכתבים ממקורבי הרב אלון עם האשמות חמורות כנגד רבני הפורום לא היה ניתן להשאיר את הזירה התקשורתית ללא תגובה, וע"מ לשמור על מעמדו האמין והמכובד של הפורום היה צריך להזים את הטענות,
לגבי הראיון לידיעות, אחרי שלעיתון כבר היו החומרים העדיפו בפורום להתראין לעיתון ע"מ למזער נזקים ולתת מידע לציבור.

לא השתכנעתי, הפורום כשל בטיפול התקשורתי בפרשה
אוקי, נניח שאתה צודק, מה הלאה?
האם בגלל התנהלות תקשורתית לא נכונה נחפיש את כל הרבנים? האם בגלל זה נפסול את כל הפורום ונאפשר לעבריינים שמסתובבים ביננו להמשיך לפעול???

מה יקרה במידה והפרקליטות תחליט שלא להגיש כתב אישום? 
בניגוד אולי למה שאנשים חושבים, זה לא יעלה ולא יוריד מהתקפות של פורום תקנה,
הפרקליטות עשויה שלא להגיש כתב אישום מסיבות שלא רלוונטיות לציבור הדתי, למשל אין עבירה על החוק במידה ורב מקיים יחסים עם בגיר שלא תלמיד שלו ובחלק מהמקרים יש אי אפשר להגיש כתב אישום כי עבר הרבה זמן מאז ביצוע העבירה.
במידה והפרקליטות לא מגישה כתב אישום זה זה לא מזכה את הרב ממעשים מנוגדים לערכי קדושה שנשארים אסורים גם אם החוק החילוני לא אוסר אותם.
וכדאי גם לזכור שמההתחלה פורום תקנה עסק בנושא רק בגלל שאי היה אפשר להגיש תלונה מסודרת במשטרה ולכן זה לא יפתיע במידה והפרקליטות לא תעמיד לדין.
כמובן שיתכן והפירסום יביא לפרקליטות מידע שכן יאפשר להעמיד לדין גם לשיטת החוק החילוני ואז השאלה הזאת נעלמת מימלא...

ואחרי כל זה, כדאי לזכור שלא ניתן לתמוך בחפותו של הרב אלון מבלי להאשים את רבני תקנה...ומי שאומר שרבני תקנה מעלילים או משקרים מאשים את הרב אריאל, הרב ליכטנשטיין, הרב שרלו, הרב יהושע שפירא ועוד בהאשמות מאוד חמורות וישאל את עצמו האם הרב אלון בכף אחת מכריע את כל רבני תקנה שעומדים בכף השניה.

ועוד לא כתבתי דבר על שתיקתו של הרב אלון (מדוע לא אמר בצורה חד משמעית "לא היו דברים מעולם, לא נגעתי נגיעה לא ראויה באף אדם"), או על ההודאה בכתב שלטענת תקנה קיימת, ועל הסכמתו לגלות למגדל הרחוקה.

תגובות,הערות,הצעות ושאר ירקות יתקבלו בברכה.
 
*אני ממליץ בחום להיכנס ולקרוא את ההודעות הרשמיות של פורום תקנה פה:



נכתב על ידי Nadav-H , 28/10/2010 21:51   בקטגוריות אקטואליה, ציונות דתית, תקנה, רבנים  
10 תגובות   הצג תגובות    הוסף תגובה   1 הפניות לכאן   קישור ישיר   שתף   המלץ   הצע ציטוט
תגובה אחרונה של Nadav-H ב-5/11/2010 14:24
 



כינוי:  Nadav-H

בן: 40




קוראים אותי
2,637
הבלוג משוייך לקטגוריות: אקטואליה ופוליטיקה , דת , תקשורת ומדיה
© הזכויות לתכנים בעמוד זה שייכות לNadav-H אלא אם צויין אחרת
האחריות לתכנים בעמוד זה חלה על Nadav-H ועליו/ה בלבד
כל הזכויות שמורות 2024 © עמותת ישראבלוג (ע"ר)