השיחות בפוסט תורגמו לעברית ולא שונו במאום. אנדי הוא סטודנט לתואר שני לפילוסופיה ופוליטיקה באוניברסיטת מנצ'סטר, פעיל בתנועה נגד הכיבוש ומשתתף פעיל בהפגנות השמאל הקיצוני בבריטניה. דילן הוא דילן, ואני על תקן הישראלית. לפני שתקראו אותן אני חושבת שעליי לציין שאין לי דעה פוליטית מגובשת. אני לא ימנית. אני גם לא ימנית מתונה, כי אני לא מאמינה שאפשר להיות מתון לגבי הדעות שלך. או שאתה מאמין הדוק בהן או שלא. אני גם לא מגדירה את עצמי כשמאלנית. אני כרגע, כמו רוב תושבי ישראל בגילי, מגששת עוד כדי להבין מי נגד מי. מה קרה כאן. למה זה ככה.
הייתי שמחה אם הייתם משתפים אותי בדעות שלכם אחרי קריאת הפוסט.
קריאה מהנה.
הודעה נמסרה מהמשתמש: Andy
שעה: 22:51
15.08.07
באמת? הנחתי שאת בכלל אנגליה! אבל כן, אני מבין איך להיות ישראלית גורר אותך לדיון הפוליטי אם תרצי או לא. האמת היא שמאוד מעניין אותי לשמוע ממך על הצורה בה את מסתכלת על המצב במזרח התיכון, כאדם שמאוד מבקר את הממשל והצבא הבריטי, האמריקאי והישראלי. אני אהיה מעוניין לשמוע מה לך יש להגיד, מהפרספקטיבה שלך כמובן, על הקונפליקט הישראלי-פלשטינאי. כאדם שלמד פוליטיקה ופילוסופיה כתואר ראשון ושני נורא נהניתי מהויכוחים בסמינרים השונים. אני וכחן עיקש מלידה, אולי בגלל זה ההורים שלי ניסו כל הזמן לשכנע אותי שאני צריך להיות עורך דין...
הודעה נשלחה בשעה 23:02
15.08.07
ובכן אנדי, באופן די ברור אני אקח את העמדה המגוננת על ישראל. עדיין לא החלטתי אם לקרוא לזה פטריוטיזם או זיקה. אני חושבת שיש משהו די צבוע בלתקוף את האמריקאים על הכניסה לעיראק ללא סיבה נראית לעין כשאנחנו בעצמנו לא טלית שכולה תכלת. אבל אני חושבת שהמצב במזרח התיכון הוא הרבה יותר מורכב, גם כשאתה מסתכל על זה מבחינה היסטורית. כמובן שאני לא יכולה להתעלם מן העובדה שרוב הזמן, לישראל אין הרבה מושג מה היא עושה ושחלק מהפעולות הצבאיות שלנו מזיקות לנו ולצד השני בצורה מובהקת. אני כן חושבת, לעומת זאת, שאנשים נוטים לשכוח שלפלשטינאים יש fair share of מחבלים מתאבדים וחטיפות חיילים ישראלים. אני כן מבינה איך העובדה שהם האנדרדוג בתמונה יכולה להשכיח את זה, אבל זה עדיין קיים. אני לעולם לא אהיה אובייקטיבית כי אני הצד שרואה את הזוועות שעוללו לנו, ואני כן חושבת שזה לא פייר מבחינתי לדבר כי כל מה שאומר יצא מאוד אפאתי לצד השני, וללא כוונה תחילה. דבר אחד בטוח, שנינו אשמים.
Andy:
השאלה היא - האם את באמת חושבת שזה דו צדדי? האם את לא חושבת שמגיעה לאנשים האלו מדינה? צבא? ביטחון? אני חושב שהגיבוי המלא שמקבלת ממשלת ישראל מהממשלה האמריקאית גורם לה לעשות פשעי מלחמה בלתי נסלחים לאזרחים הפלשטינאים.
הודעה נשלחה:
היי, אנדי. רציתי לדעת, אתה יודע מי מכהן כראש הממשלה של ישראל?
כנשיא הנוכחי של ישראל?
אני לא שואלת מתוך התנשאות, כמובן. אני רק תוהה.
Andy:
אני לא אשקר - לא. אבל אני לא חושב שזה משנה.
הודעה נשלחה:
אני חושבת שכן. אני חושבת שכן כי אני לא הייתי מביעה דעה על שום דבר שאין לי אפילו את הידע הבסיסי ביותר בו. לא ביקשתי שתדקלם לי את הפרטים שהיו בהסכם אוסלו, לא ביקשתי תאריכי מלחמות ולא בחנתי אותך על ההיסטוריה של ישראל. שאלתי שאלה פשוטה. נניח - כן, ג'ורג' בוש הוא נשיא ארצות הברית. גורדון בראון הוא ראש ממשלת אנגליה. common sense, innit?.
אני חושבת שזה מאוד טרנדי לתקוף את ישראל על הכיבוש והדיכוי הפלשטינאי. למעשה, זה יותר טרנדי מלתקוף את ארה"ב על המלחמה בעיראק. שמעתי תיאוריות מופרכות פחות, כמו שג'ורג' בוש היה לחוץ אחרי ה-11 בספטמבר, חיפש אשמים ונכנס לעיראק. שמעתי גם תיאוריות יותר מופרכות - על כך שהוא חיפש סיבה להיכנס לעיראק רק כי אביו, ג'ורג' בוש סניור, נכשל בעיראק בזמנו. השורה התחתונה היא שאנחנו יכולים לזלזל באמריקאים על הרבה דברים, אבל אני חושבת שמן הראוי שניתן להם דבר אחד שלא מוטל בספק - הם לא היו מכניסים את העולם המערבי למלחמה בעיראק אם לא הייתה להם סיבה מוצקה לעשות כן.
הודעה נשלחה לדילן:
אני מדברת עכשיו אם איזה אידיוט צדקן שמנסה לשכנע אותי שישראל אשמה בכל פשע שאי פעם נעשה בעולם הזה, כולל רצח קנדי והעונה האחרונה של "עקרות בית נואשות", והוא אפילו לא יודע מי ראש הממשלה הישראלי.
דילן:
אידיוט. אל תתייחסי.
אה, ויצחק רבין, ביי דה וואי.
הודעה נשלחה לדילן:
יצחק רבין נרצח לפני יותר מעשור.
אבל ניסיון נאה.
Andy:
בכל מקרה, אני לא חושב שאנשים שוכחים שהפלשטינאים חוטפים ורוצחים ומחבלים מתאבדים ביי דה וואי. אני פשוט חושב שהרבה אנשים מאמינים, באופן מוראלי, שזה מאוד לא בסדר להטיל את האשמה על כל הפלשטיאנים באופן קולקטיבי , מה שבהחלט משפיע על מה שקורה שם. זה בעצם אומר שאתם פוגעים באזרחים חפים מפשע. זה גם מאוד לא הגיוני מבחינה פרקטית, כשאת מסתכלת על זה, כי אז את מגלה שהפלשטינאים, אם ירצו או לא, הופכים לאנשים מיואשים ונטולי תקווה. זה מה שגורם להם לחפש מפלט ולבצע פיגועי התאבדות. בגלל זה תמיד יהיו עוד טרוריסטים ועוד אנשים שמוכנים להתגייס למען הטרור בפלשטין. אבל...כבריטי, אני לא יכול באמת לדבר, בגלל שאנחנו עושים דברים מאוד דומים ואפילו גרועים יותר בעיראק.
אגב, תגידי, מצאת כבר דירה? כי אמרת לי שתדעי היום. אני מצאתי דירה בהאמרסמית'. יהיה לי קשה לעבוד ממנצ'סטר אבל חייבים לעשות את זה מתישהו.
x
דילן:
damn wikipedia!
הודעה נשלחה לאנדי:
אני לא חושבת שכולנו מאשימים את כל הפלשטינאים באופן קולקטיבי, ואם חלקנו כן - אני מניחה שאתה מבין שזה ככה גם בצד השני. זוהי טבעה של מלחמה. מכל מקום, אם התאוריה שלך הייתה נכונה הם לא היו חיים בינינו. הם לא היו עובדים בשבילנו. הם לא היו רשאים להתחתן עם אזרחים ישראלים ולקבל אזרחות, כמו שקורה פה בהרבה מאוד מקרים. אני חושבת שפגיעה באזרחים היא הדבר הנורא ביותר במלחמה, ובזה מסכימה איתך. אבל אני כן רוצה לציין שיש הבדל, גם אם לא מהותי, בין להיכנס לעזה כדי לנסות להרוס מעבדה לייצור נשק שנמצאת בלב האוכלוסייה מתוך ידיעה שזה יקשה על פעולות צה"ל ולרצוח בדרך אזרחים חפים מפשע (שים לב שאני מסכימה עם האמרה לרצוח), לבין לבצע פיגוע התאבדות ובאופן מובהק לפגוע רק באזרחים חפים מפשע. אזרחים שיכולים להיות בעדכם. אזרחים שמאלנים או ימנים, מהגרים או ישראלים. אתה יודע מה? אולי אפילו אנשים פלשטינאים שחוזרים מיום עבודה ארוך.
אני מבינה שיש יאוש בצד השני. ליבי כן יצא לאזרח הקטן שם, שרוצה לעבוד ולחיות בלי הפסקות חשמל כל יומיים או טנקים מול הבית. אבל פלשטין כרגע מתנהלת על ידי גופי טרור ולא על ידי ראש הממשלה שלהם, כך שבלית ברירה אני לא רואה מצב בו אנחנו מסוגלים להגיע לשלום אלא אם יפורקו כל ארגוני הטרור. מכיוון שאני לא רואה את זה קורה, כי זה לא פרקטי ולא הולך לקרות בעשורים הקרובים, לא נותר לי אלא להשלים עם המלחמה שהולכת להתארך ולהתארך.
ובקשר להיותך בריטי, אל תתבייש במעשים שקורים בעיראק. אם כבר, אתה יכול להתבייש במה שעשיתם לאירים.
אני חושבת שאז אתם צעקתם לעולם שהוא לא יודע מה זה פיגועי התאבדות באוטובוסים, אבל ה-IRA לפחות היה הומני מספיק להתקשר ולפנות אנשים מהרחובות כשהאוטובוסים התפוצצו. ואם אני זוכרת נכון, באותה תקופה הרגתם...כמה? 40 אחוז מתושבי אירלנד?
בכל מקרה, האמרסמית' נשמע מקום נחמד. מצאתי מקום, כן. זה בקלאפהאם, ממש ליד נהר התמזה. 2 דקות הליכה מתחנת הרכבת סטוקוול. דירה מאוד יפה.
שיהיה לך יום נפלא.
x
יש לי בית, עם גינה
אני לא אשקר. המיקומים המועדפים עליי למחייה בלונדון היו פורטבלו רואד, קמדן טאון, קנטיש טאון או סוהו. מקום שיגיד משהו לאנשים, וששמו לא יהיה מתורגם לעברית כ"בית כפיים", רצוי. האמת היא שכבר מצאתי דירה בקמדן טאון. מיקום מצוין, שתי דקות מתחנת הרכבת התחתית ושכנים כמו איימי ווינהאוס והסולן של The pigeon detectives. הבעיה הייתה שהמקום היה בגודל של החדר שלי, לא כולל הצד בו יושבים הארון, המיטה, הספרייה, שולחן העבודה ובובת הגופי הענקית שקיבלתי לבת המצווה מהדודה מצרפת. בסוף חשבתי על זה קצת והחלטתי שנערים עם פוני ושפם שנראה כמו כתם קפוצ'ינו או כמה נרקומנים שהגיעו ל-MTV2 היא לא סיבה טובה מספיק לגור בכוך. כן, הרחוב שלי נפלא. 5 דקות הליכה מקמדן מרקט, דירה שמשקיפה על פאב קטן ואדום עם כסאות קש ועדניות עם פרחים בצורת לב. אבל השורה התחתונה היא שאני לא גרה ברחוב, אלא בתוך הדירה שלי (אלא אם אמשיך לא למצוא עבודה, ואז כן אגור ברחוב). בלית ברירה, נאלצתי לבחור בדירה בקלאפהאם.
ואת הדירה בקלאפהאם אני ממש אוהבת.
קלאפהאם היא שכונה יפה וציורית בלונדון. 10 דקות הליכה מהלונדון איי, הרבה פאבים, מסעדות וברים מפוזרים לאורך הרחוב הראשי ושם של מקש במקלדת טורקית. בקלאפהאם מצאנו דירה של 3 חדרים: חדר שינה, סלון וחדר עבודה. עם פרקט חדש ומרפסת גדולה שמשקיפה לפארק וונדוורת' ומסעדה סינית מתחת לבניין. הבניין הוא רק שתי קומות, ומתחתינו יושבת קומונה של בחורים אוסטרלים שדילן כבר הזהיר אותי שלעולם לא אדבר איתה.
הבעיה היחידה בדירה שלנו (חוץ מהעובדה שעכשיו יש כבר דירה, כרטיס טיסה ודרכון כך שאין סיכוי שאני יכולה להבריז ברגע האחרון), היא שהיא מתפנה ב-15 בספטמבר. ולפי החישובים המתמטיים שלי, שאומנם עוד לא זכו לפרס פוליצר, זה אומר שנוכל להיכנס אליה, אם ממש ננסה, רק ב-16 בספטמבר. אני מגיעה לאנגליה בשני לספטמבר, מה שאומר שנאלץ לחיות אצל אמא של דילן למשך שבועיים.
יש לי כמה בעיות עם לגור בביתה של אמא של דילן בסיינט אולבנס. הראשון הוא שפשוט לא בא לי. השני הוא שיש לו חתולה שמנסה כבר שנה וקצת, בשיטתיות, להרוג אותי. השלישית היא שסיינט אולבנס היא מחוץ ללונדון, מה שמבטיח לי המון נסיעות רכבת עם שיכורים שינסו לישון לי על הכתף ולנסות לכרסם אותי כשיחשבו, בשוגג, שהיא כנף של KFC.
אבל היי, לפחות מצאנו דירה.
והיי, יש גם תמונות.
תהנו (2).
הרחוב הראשי של קלאפהאם. כאן זה הזמן לציין שאני אגור ברחוב הראשי.
יתר הרחוב.
תחנת הרכבת התחתית מול הבית.
בבלוג זה
בכל הבלוגים
כינוי:
