בסוף הכל מסתדר !

אזהרה: פוסט ארוך, פוליטי, לוגי, ורציני. מראש אני אומר, אין פה עמדות פוליטיות שלי, אלא בעיקר שיעור בתרבות הויכוח ולוגיקה של דיונים.

קיבלתי במייל וניתן לראות בטוקבקים אופנה חדשה: רשימת טעויות של מתנגדי ההתנתקות מצד אחד, ורשימת טעויות של תומכי ההתנתקות מהצד השני.

שתי הרשימות מנסות להראות כמה שהצד השני טועה, אבל שתיהן מערבבות חצאי אמיתות עם טיעונים בלתי קשורים או לקויים לוגית.

עם זאת, בשתי הרשימות יש גם טיעונים נכונים.

הנה הרשימות, עם הערותי (הערותי מודגשות):

***

9.  18 טעויות של מתנגדי ההתנתקות:  
 
1)הישארות בעזה תביא להפסקת הפיגועים והקסאמים. טעות- במשך כל השנים שמתנחלים היו ברצועה היו פיגועים.

 

2) ההישארות בעזה תביא את הערבים לידי הכרה שהם צריכים לעזוב. טעות- במשך השנים האוכלוסייה הערבית רק גדלה.

 

3) ההתנחלויות מגנות על מדינת ישראל. טעות- ההתנחלויות מגינות רק על עצמן! בעוד הצבא עסוק בלהקיף את ההתנחלויות בגדרות, כוחות וטכנולוגיה , ההתנחלויות הן המקום היחיד שמאובטח בישראל.

 

4) העורף הישראלי יהיה בטווח הקסאמים.- כמו שחיפה בטווח הקטיושות.

 

5) יש פיתרון צבאי לטרור- טעות- תקיפה חסרת תקדים של בעלות הברית על אפגניסטן לא הצליחה למנוע ואולי אף גרמה לפיגועים בספרד ובבריטניה.

 

6)הקסאמים לא נוחתים באשקלון כי המתנחלים מונעים ממשגריהם להגיע לטווח. טעות- לא בגלל המתנחלים, אלא בגלל שעדיין לא פיתחו משגרים עם טווח גדול יותר. (ומה יהיה אז?)

 

7) ההתנתקות לא מוסרית ("יהודי לא מפנה יהודי"). טעות- המתנחלים משתייכים לקבוצות דתיות משיחיות שכדוגמתן במדינות האפלות ביותר, שלהם לערך האדם אין משמעות, הם מסוגלים לבצע לינץ' ולסלק אנשים מביתם על רקע גזעני טהור וכל זה ב"שליחות האל"

 

8) היציאה מעזה היא פרס לערבים. טעות- הערבים היו מעדיפים להישאר ולגור במדינת ישראל. זהו אסון בשבילם ועובדה שהחמאס מתנגד ושהפעולה היא חד צדדית.

 

9) היציאה היא לא דמוקרטית. טעות!!!! - שלושה ראשי ממשלות כבר ניסו להוציא את ישראל, אחד הופל ע"י עראפת את השני ה"דמוקרטים" רצחו והשלישי היום מבין מה זה מיעוט קיצוני משיחי שיכול לנסות למוטט את הצבא!.

 

10) רק מקום שיש בו מבנה שייך לערבים, בגוש קטיף לא היה כלום "רק חול". טעות- בגליל ובנגב גם אין כמעט ישובים, האם הערבים יכולים לקחת אותם? בחצר שלי גם אין אף אחד אולי תיקחו לי אותה!.

 

11) לא צריך להקשיב למדינות אחרות ובפרט לארה"ב. טעות- ראשית כל זה מזכיר קצת את עירק, אותם אנשים שוכחים שלישראל אין מחצבים , אין כסף להחזיק את הצבא, אין אפשרות לקיים את עצמה לבד בעולם, אין נפט, אין מטוסים, ספינות ,תחמושת ונשק ( כל מה שכבר מיוצר בישראל בנוי מחומרי גלם מחו"ל).
חלק גדול מאד מהעסקים של ישראל הם בחו"ל.

 

12) בליכוד הייתה גניבת קולות. טעות!!- גניבת הקולות שעוד תילמד בספרי ההיסטוריה היא של שס והימין הקיצוני.

 

13) ההתנחלויות הן מיטב בנינו. טעות- ההתנחלויות הן קומץ אנשים (לא כולם) שמאמינים בלב שלם שהם מורמים מהעם הישראלי, הם לא רוצים קשר איתו, הם לא היו מקבלים את גברת שושנה לבוא לגור איתם, הם היו מנותקים מהעם שנים רבות ודאגו ללובי שלהם בכנסת ע"מ לשמור על מעמדם, אותם אנשים שהיום נוסעים עם דגל כתום לא יודעים שאת רובם המתנחלים לא היו רוצים ביישובם (וועדת הקבלה גם לא הייתה מקבלת).

 

14) היה עדיף להשקיע את כספי ההתנתקות בחינוך, ביטחון, רווחה.... נכון!!! ויותר מזה גם את הכספים המועברים להתנחלויות ואת כספי הפטורים ממסים ואת התקציבים לאבטחת ההתנחלויות.

 

15) עצם הימצאותם של ההתנחלויות מאלץ את צה"ל להגן על ישראל מתוך הרצועה, נכון- צה"ל פרוס באילוץ בפריסה הגרועה ביותר שצבא היה מתכנן להיפרס, עשרות חיילים נהרגים מדיי שנה בשל מיקומים לא אסטרטגים!

 

16) "העם עם גוש קטיף"- טעות! גם המעט שנוסעים עם סרטים בוהקים בצבע כתום הם מוסתיים שנישבו בגל אופנתי וברצון להשתייך למשהו מבלי שבאמת הבינו את שעומד על הפרק.

 

17) שימוש בילדים לצורכי מלחמה על הבית ראוי. טעות- מזכיר עוד כמה קבוצות קיצוניות שגרות לא רחוק מכם.

 

18) תהייה מלחמת אחים. טעות- ההתנתקות תעבור תוך שעתיים כל הקייטנה של המתנחלים תעבור לישראל, ואם באמת זאת הייתה דמוקרטיה אז אני לא בטוח שהעם פה היה רוצה שהחוליגנים שחיו על חשבוננו וניסו למוטט את הצבא יבואו לגור איתנו, גיס חמישי !. ובכל מקרה אם כבר מביאים אותם לישראל יש לפזר אותם בכל הארץ שחס וחלילה לא יתפתחו עוד תאים מסוכנים כאלה במדינה.

 

ולסיכום- שלא תעזו להרים יד על חייל , לשפוך שמן ונינג'ות על כבישים, לאיים במלחמת אחים, או לנסות לרצוח ראש ממשלה, למרות שכבר העזתם לעשות את כל זה. 
אמיר ,     חדרה     (20.07.05)  
ולסיכום, מי שמרים יד על חייל צריך להעצר ולהישפט. גם החוליגנים ששפכו שמן ונינג'ות. מי שמאיים במלחמת אחים יכול להמשיך ולדבר, זה לא יקרה. ואת ראש הממשלה רצח בחור מהרצליה, שקרובה לחדרה הרבה יותר מאשר היא קרובה לגוש קטיף.

 

***

כמו קודם, ההערות האישיות שלי מופיעים בכתב מודגש.

 

 3.  20 טעויות של תומכי ההתנתקות   
      
 
1)ההתנתקות תשפר המצב הביטחוני – טעות. כשמראים לטרור שהוא משתלם, הוא ימשיך ויגבר עוד ועוד.

 

2)הבריחה מלבנון הוכיחה שהטרור ירד – טעות. האינטיפאדה השלישית פרצה חודשים מועטים אחרי הבריחה מלבנון, בהשראתה בעידודה וברוחה. מחיר הבריחה מלבנון הוא כ1400 הרוגים. כך אומרים במפורש ארגוני הטרור בכלי התקשורת, כך אמר שר הבריאות הפלסטיני, וזו ההערכה הרשמית של אמ"ן. התנתקות חד צדדית תביא אינטיפאדה חזקה פי כמה. אם טרור של 4 שנים = 24 יישובים, אז טרור כפול פי 2 יביא 50 יישובים.

 

3)ההתנחלויות לא מגינות על ישראל – לפי ההגיון הזה, אם צריך לעקור יישוב שלא מגן על ישראל, אז נעקור גם את יוטבתה, סביון וכפר גלעדי – הם לא מגינים על ישראל.

4)יישובים בקטיף ובשומרון מקיזים את דם צה"ל – טעות. אם נמשיך במדיניות "עימות נמוך עצימות" ונתגונן כל הזמן – באמת נמשיך להקיז דם. אם נפעל בדרך אחרת – ננצח את הטרור.

 

5)אין פיתרון צבאי לטרור – 3 טעויות: 1) אם צפת תופגז ב5,500 פצמרי"ם, האם מישהו יציע לסגת משם כי אין פיתרון צבאי ?! בוודאי שימצאו פיתרון צבאי בכל מחיר ולא יעקרו אנשים. 2) תא"ל עיבל גלעדי מלשכת שרון אמר – "אם בזמן העקירה תהיה אש נשתק אותה בכל מחיר." הוא התכוון להפגזה מאסיבית של מקורות הירי, כך מתשקים את האש מיד ובנוסף מרתיעים את הטרור ומראים לו מה המחיר של פעולותיו. מה שמותר לעשות כדי להגן על העקירה – אסור כדי לנצח היום את הטרור ולשתק את האש בכל מחיר ?! 3) טרור מפסיקים ע"י – כניעה, או לגרום לו להבין שהוא לא משתלם. חוץ מההצעה של עיבל גלעדי, אם על כל פצמ"ר היו הורסים מאה בתים פלסטיניים, אחרי 50 פצמרים הם היו רואים שנמחקה להם עיר שלימה, והיו עושים חשבון טוב טוב. אחרי מאה פצמרים – עוד מחנה פליטים נמחק. זה לא פחות מוסרי מלהוציא אלפי יהודים מבתיהם ולהרוס אותם.

 

6)ההתנתקות לא קשורה לטרור אלא להפסקת הכיבוש. 3 טעויות: 1) כבר 11 שנים ישראל מחוץ ליישובים הערביים בעזה. אותה גדר שמפרידה בין אשקלון לעזה מפרידה בין קטיף לעזה. הרשויות, החינוך, הכלכלה, החוקים – כולם פלסטינים. 2) השטח שקמו עליו יישובים יהודיים הוא אכן חלק מארץ ישראל ששוחרר במלחמת ששת הימים ממצרים. מעולם לא עמד עליו יישוב ערבי, ולכן אין להם שום זכות לתבוע בעלות על השטח הזה. 3) אם לא היה טרור והיה שקט מוחלט, האם מישהו הי מעלה בדעתו לעקור את היישובים ?! ספרו לסבתא.

 

7)נכון שעם אינו כובש בארצו, ולפי האמת אין כיבוש, אבל האו"ם קבע שזה שזה שטח כבוש – טעות. האו"ם קבע שזה שטח ללא בעלים, ולא שזה שטח כבוש, הכל תלוי בתרגומים של החלטה 242. בנוסף – אם האו"ם היה מחליט שאסור ליהודים להקים מדינה בארצם – האם היינו שומעים לו ? היינו שמים פס ועושים. בדיוק כמו ששמנו פס והחלנו ריבונות ישראלית על הרובע היהודי הכובש ועל הכותל הכבוש. אם אין לנו זכות לריבונות על קטיף כי היא שטח כבוש אין לנו זכות גם על הכותל, ואם יש לנו זכות על הכותל יש לנו גם על קטיף והשומרון.די לצביעות.

 

8)גם אם האו"ם טועה וזה שייך לנו, יש לחץ בינלאומי – טעות. כמו שאנחנו עומדים יפה מאוד ב"לחץ" על החלת ריבונות ישראלית על ירושלים הכבושה מידי הירדנים, כך נעמוד יפה מאוד ב"לחץ" על החלת ריבונות ישראלית על יישובים יהודים (לא ערביים) שהוקמו על שטחי ארץ ישראל שנכבשו מידי מצרים וירדן.

 

9)ההתנתקות תעשה צדק עם חלוקת הקרקעות וצפיפות האוכלוסין – טעות. חבל קטיף תופס 12% משטח הרצועה, כאשר רק 15% משטח הרצועה הפלסטיני מיושב

 

10)8000 איש כולאים מליון וחצי איש – טעות. כבר 11 שנה ישראל מחוץ ליישובים הערביים ברצועה, אותה גדר שמפרידה בין אשקלון לעזה מפרידה בין קטיף לעזה. אם יסירו את הגבלות התנועה בין צפון הרצועה לדרומה הם ירצחו יהודים. לא ירצחו – לא יוגבלו. הם בוחרים להביא על עצמם את המחסומים ע"י הרציחות שלהם ותמיכת האוכלוסיה ברציחות. זה בידיים שלהם.

גם זו טענה שמעולם לא שמעתי. חלק מהישובים הם מובלעת בעזה, חלק צמודים לגדר. אף ישוב לא כולא מליון וחצי איש.    
 
11)ההתנתקות תעזור למצב הדמוגרפי –טעות. כבר 11 שנים ישראל נמצאת מחוץ לגדר. אותה גדר שמפרידה בין אשקלון לעזה מפרידה בין קטיף לעזה. אין שום סיבה בעולם לכלול את ערביי עזה במאזן אזרחי ישראל, הם באוטונומיה מאחרוי גדר כבר 11 שנים. אם כוללים אותם, אפשר באותה מידה לספור גם את אזרחי לבנון, ניגריה ויפן.

 

12)ההתנתקות עברה בצורה דמוקרטית – טעות. הדמוקרטיה והעם החליטו בצורה חד משמעית - בבחירות נוצר גוש של 70 חכי"ם שנשלחו לכנסת על ידי העם, על סמך התנגדות המפלגות שלהם להתנתקות.
ההתנתקות עברה רק בגלל שחכי"ם הצביעו בניגוד גמור ומוחלט למצע שבגללו העם שלח אותם לכנסת. זה ביזוי הדמוקרטיה הייצוגית, זו גניבת קולות, זו רמאות.

 

13)בג"צ הכשיר את ההצבעה נגד המצע המפלגתי – נכון, ומתנגדי ההתנתקות מפנים אצבע מאשימה גם כלפי הבג"צ שמכשיר רמאות ונתן לה לגיטימציה. אנו מאשימים את הבג"צ בעיוות מוסרי. השופט בדימוס אורי שטרוזמן אמר במפורש – בג"צ הכשיר את ההצבעה וסגר את התיקים הפליליים נגד שרון כדי לתמוך פוליטית בשרון. זה מה שהם כותבים במפורש בנימוקים בפסק הדין – כדי לא ליצור זעזוע מדיני הם סוגרים את התיק. במילים אחרות – אם נאשים את שרון בפלילים, ההתנתקות תיעצר. זו שחיתות ועיוות הדין.

 

14)ההתנתקות מוסרית – טעות. מותר לממשלה לעקור אזרחים מבתיהם למען טובת הכלל רק אם אין אפשרות אחרת לפעול. למשל – הממשלה גילתה שדה נפט מתחת לבית שלי, אסור לה לעקור אותי ולהקים משאבת נפט אם אפשר לשאוב ממקום אחר ללא עקירה. כך גם כאן, כשיש פיתרון צבאי לטרור – עיינו בסעיף 3 – זה פשוט פשע מוסרי לעקור במקום ליישם את הפיתרון.

 

15)אסור לסרב לפקודה ההתנתקות – טעות. הצבא חייב לציית לפקודה רק אם היא התקבלה בדרך דמוקרטית, אם היא מוסרית, ואם היא תואמת את ייעודו של צה"ל שנקבע ע"פ חוק. כאן – הפקודה לא דמוקרטית (סעיף 8) , לא מוסרית (סעיף 10), ולא תואמת את ייעודו של צה"ל, כי הצבא נועד להגן על המדינה, ולא לאכוף את החוק ולשמש כחברת כוח אדם של הממשלה. בשביל זה יש משטרה וחברות כוח אדם.

 

16)סירוב להתנתקות יקרע את הצבא – טעות. ציות לפקודה שדגל שחור מתנוסס מעליה הוא זה שיקרע את הצבא.

17)אסור להביא ילדים להפגנות – טעות. השמאל רוצה לעקור אלפי ילדים בתיהם, אבל מתלנון שהילדים מובאים להפגנות נגד עקריתם מבתיהם . זו חוצפה וצביעות ממדרגה ראשונה.

18)ההתנתקות אינה פרס לערבים – טעות. הם מגדילים את שטחם ומקבלים יישובים לתוך האוטונומיה הפלסטינית, והם לא מתחייבים לשום דבר.

19)אחרי ההתנתקות אפשר לחזור למו"מ – טעות. כל ילד ערבי הפנים – ישראל נכנעת לטרור, הטרור משתלם. רק טיפש יהיה מוכן לגשת למו"מ ולוותר על משהו, אם הוא יודע שבעזרת טרור הוא ישיג עוד בלי לוותר על כלום.

20)אין אלטרנטיבה להתנתקות – טעות. האלטרנטיבה היא – לצאת מהראש של "עימות נמוך עצימות" – ולהיכנס לראש של "שיתוק האש בכל מחיר" (תותחים, מטוסים – תשאלו את תא"ל עיבל גלעדי, או תשאלו את עצמכם כיצד תגיבו לירי מרגמות על נתניה). אם הטרור כופה עלינו לבחור איזה חפים מפשע ייפגעו – אנחנו בוחרים שייפגעו בצד שלהם ולא שלנו. כך גם נמנע הרוגים ופצועים אצלינו ע"י שיתוק האש, וגם ננצח את הטרור ע"י שנחדיר להם טוב טוב לראש – הטרור לא משתלם. עד היום זה היה טיפול כירורגי נמוך עצימות, זו לא היתה מלחמה אלא מגננה. אם לטרור אין פתרון צבאי, מה יהיה כשיפגיזו את עפולה - נעקור את עפולה ?! בוודאי שיש פיתרון צבאי. (או שהשמאל יעקור גם את עפולה, לכו תדעו...) את אותו פיתרון של עפולה יש ליישם גם כאן. אם במקום זה בוחרים לעקור אלפי אנשים מבתיהם – זה פשע מוסרי.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^       (20.07.05)   

***

קראתם הכל? כל הכבוד. אשמח לתיקונים והערות. זהירות, נא לא להתפס לדמגוגיה.

***

רוצים להתאושש מכל הרצינות הזו? לכו והצביעו כל יום עבור הבלוג שלי, והנה הסברים למה. תודה רבה.