ישראלים באפלה

תגובות לקטע: לבטל את חוק ההסדרים עכשיו!  הוספת תגובה חדשה


ashmashמשתמש מאומת (האתר שלי) , 09:57 2/11/2006:
אבל למה שהם יתנגדו?
הם יודעים שהגלגל מסתובב וכמו שהם כיום באופוזיציה, מחר הם בקואליציה ואז הם אולי ירצו להשתמש בו.
הרי השימוש בחוק הסדרים במשק חוצה אידיאולוגיה פוליטית...

אגב, יכול להיות שהקמת בית חולים באשדוד היא עניין רצוי. השאלה היא מדוע צריך חוק לכך (או חוק לבטל זאת). הוא אגב חוקק באמצעות לובינג מרשים של סופה לנדבר, תושבת אשדוד ודמות "מרשימה" (חביבתו של פרץ שלא הצליחה להתברג כנציגת העולים לאחר הפסד לאדיסו מסאללה, מה שגרר המצאת שריון לעולים-רוסים. לאחרונה עברה מ"העבודה" ל"ישראל ביתינו", מה שמדגים את זגזוגיה וחוסר קו אידיאולוגי ברור), שדחפה אותו על אף שיתכן מאוד ויש לבית חולים שכזה תחליפים נגישים.

שוב, אין לי ממש עמדה לגבי הקמת בית חולים באשדוד. אבל זו מין הצעה פופולארית שכזו, כי הרי מי יתנגד להקמת בית חולים, גם אם הוא עולה הרבה כסף (בבריאות לא חוסכים) שאפשר לצייד בו בית חולים אחר קרוב למשל.

הוסף תגובה לתגובה  קישור ישיר לתגובה

 (האתר שלי) , 10:02 2/11/2006:
שמע, השיקול של "מחר הם אולי ירצו להשתמש ב..." תמיד קיים, אבל זה לא מצב תקין, והשאיפה היא לגרום להם לחשוב במושגים ענייניים יותר ואינטרסנטיים פחות.
 
ולגבי בית החולים: אני, כידוע לך, תושב רחובות, והטענה המקובלת היא שבית חולים קפלן - בית החולים הקרוב ביותר לאשדוד, ורחובות בכלל, ייפגעו מהקמת בית חולים נוסף באשדוד, אבל דוגרי? לא מעניין אותי. יום אחד, כשלכולנו תהיינה מכוניות מעופפות, אולי ייקח חמש דקות להגיע מאשדוד לרחובות. כיום זה לוקח - במקרה הכי טוב - חצי שעה, ובפקקים של הבוקר זה לוקח שעה וחצי.
 
נראה לך הגיוני שלמאתיים אלף תושבים לא יהיה בית חולים בטווח של פחות מחצי שעה נסיעה, ועוד מדובר במספר זמני ביותר, כי מדובר בעיר שגדלה במהירות מרשימה ביותר?

הוסף תגובה לתגובה  קישור ישיר לתגובה  ^

ashmashמשתמש מאומת (האתר שלי) , 10:11 2/11/2006:
זה קצת מזכיר את זה שהמדינה המשיכה להשתמש בכמה חוקים בריטיים "לא משהו" עוד שנים רבות, רק כי זה היה נוח.
נכון, זה לא ממש תקין.

אמרתי. על פניו, נראה לי שהקמת בית חולים באשדוד היא עניין נחוץ.
מצד שני, גם מהבית שלי, בשעות מסוימות, לוקח חצי שעה ואף יותר כדי להגיע לבית החולים הקרוב. ויש לפחות שלושה בתוך העיר שלי.

נכון, הייתי רוצה בית חולים בשכונה שלי. אבל לא בכל מחיר.
אז הייתי אומר שהקמת בית חולים באשדוד היא עניין סביר, שכן מדובר בעיר החמישית בגודלה, עיר מתפתחת ובכלל, צריך לבנות בתי חולים בישראל, כי האוכלוסיה גדלה ולכן שימור הקיים לא מספיק.
אבל כפי שאמרתי, בית חולים היא דוגמא שתמיד נותנים כדי לעורר אמוציות, כי הרי מי יכול להתנגד להצעה כזו, גם אם היא לא נחוצה?

הוסף תגובה לתגובה  קישור ישיר לתגובה  ^

 (האתר שלי) , 10:14 2/11/2006:
ההתעקשות שלך לדון בנחיצותו של בית החולים רק ממחיש את הצורך בפירוקו של חוק ההסדרים: אם הדברים לא מובנים מאליהם ודורשים דיון מעמיק, כיצד יתכן שהם מתקבלים כגוף אחד?

הוסף תגובה לתגובה  קישור ישיר לתגובה  ^

משתמש מאומת (האתר שלי) , 10:03 2/11/2006:
סליחה שאני עונה במקום/לפני עופר, אבל:

א. חוק ההסדרים לא קשור לקואליציה/אופיזיציה, אלא לשר האוצר וראש הממשלה לעומת שאר הח"כים, וזו בעצם סחיטה של הממשלה כנגד הכנסת.

ב. אין קשר למי שהציע חוק כמו חוק בית החולים באשדוד. אם החוק טוב, לא אכפת לי מי המציע.

ג. הפסקה האחרונה שלך מוכיחה את הרשעות של חוק ההסדרים. אתה לא יודע אם חוק בית החולים הוא טוב או לא, וגם אני לא. בדיוק לשם כך יש לנו כנסת שצריכה להצביע בנושא ולהחליט. חוק ההסדרים מונע מהם להחליט אם החוק ראוי או לא!


הוסף תגובה לתגובה  קישור ישיר לתגובה  ^

ashmashמשתמש מאומת (האתר שלי) , 10:17 2/11/2006:
למה במקום או לפני עופר? :)

א. אז מי סוחט? שר האוצר ורה"מ או "נערי האוצר"? ואת מי? חברי הכנסת? הם הרי יכולים לחוקק חוקים המשנים את סעיפי חוקי ההסדרים לאחר מכן. זה לא נראה כמו סחיטה, אלא בעיקר הסכמה.
נכון, הציבור לא נהנה (בלשון המעטה) מהתוצאה. אבל נראה לי שזה מצג שווא להציג זאת כמשהו שפוגע בחברי הכנסת, אם הם נותנים לכך יד כאשר הם מתחלפים ומגיעים לממשלה.

ב. נכון.

ג. איש לא מונע מחברי הכנסת לבדוק את העניין לגופו ומוועדות הכנסת לדון בכך.
חברי הכנסת יכולים כמובן לא להצביע בעד חוק התקציב. אפילו יש להם גיבוי ציבורי נרחב בשנים האחרונות...
כאמור, שיהיה לכולנו בהצלחה עם ביטול הקונספט של חוק ההסדרים במשק.

הוסף תגובה לתגובה  קישור ישיר לתגובה  ^

משתמש מאומת (האתר שלי) , 10:42 2/11/2006:
בהמשך אני אכנס יותר לעומק בנושא בית החולים באשדוד. אבל לדעתי העניין לא נעוץ דווקא בזה שלא צריך בית חולים באשדוד, אלא בזה שהם לא מוכנים שהמדינה היא זו שתשקיע בו. הרי מלכתחילה החוק אמר שיקימו אותו זכיינים פרטיים, אבל אם תוך תקופה מסוימת איש לא יעמוד בתנאי המזרח הכדור האחריות עוברת לידי המדינה
יאיר, לחץ חברתי

הוסף תגובה לתגובה  קישור ישיר לתגובה  ^

משתמש מאומת (האתר שלי) , 10:45 2/11/2006:
כי כשכתבתי את התגובה עופר עדיין לא הגיב. :-)

א. סוחטים את חברי הכנסת. מאיימים עליהם: אם לא תאשרו את הכל, נלך לבחירות. לחזור אחר כך לכל חוק בנפרד זה לא ריאלי, מה גם שאי אפשר לחוקק חוק ומיד להפוך אותו.

חברי הכנסת לא נותנים לחוק הזה יד כשהם מגיעים לממשלה, אלא הם נלחצים פוליטית כדי לתמוך בו (משמעת סיעתית זו דרך אחת) בתמורה לתיקים עבור הסיעה שלהם וכו’. זו אחת מהסיבות שזה חוק מחורבן, הוא גם מעודד שחיתות.

ג. חברי הכנסת יהיו טפשים אם הם יפילו את התקציב בשל סעיף אחד מני מאות. אבל זה לא רק את התקציב, אני בטוח שבחוק ההסדרים יש עוד סעיפים שחלקם כן נחוצים וטובים. אז הם יפילו אותם כי הם חושבים שכן צריך לקום בית חולים באשדוד?

אני שואל אותך: "לקצץ בקצבאות לזקנים עניים ולהעלות קצבה לילדים נכים." אתה בעד או נגד? תענה כמכלול, לא לכל פריט בנפרד.


הוסף תגובה לתגובה  קישור ישיר לתגובה  ^

 (האתר שלי) , 14:24 2/11/2006:
טוב לראות כותב מהצד השני של המפה הפוליטית מצטרף למאבק.
זה מה שחשוב להדגיש - ההתנגדות לחוק ההסדרים היא לא שאלה של ימין או שמאל, ואפילו לא של נאו-ליברליזם מול סוציאל דמוקרטיה. זו שאלה של דמוקרטיה מול אוליגרכיה.
מחר (או בעוד 1000 שנה...) שלי יחימוביץ’ תהיה שרת האוצר, ותחליף את כל נערי האוצר בנערות אוצר פמיניסטיות-מרקסיסטיות. ואז לחברי הכנסת הנאו-ליברליים לא תהיה הזדמנות לקיים דיון נאות בהלאמות שיוצעו במסגרת חוק ההסדרים.

הוסף תגובה לתגובה  קישור ישיר לתגובה

משתמש מאומת (האתר שלי) , 20:50 2/11/2006:
מוזר לי שאתה לא טוען נגד העלאת שווי למס על רכבי ליסינג.
כל הצעירים שאני מכיר כמרקחה בעקבות המס הזה.
 

הוסף תגובה לתגובה  קישור ישיר לתגובה

מאזינה ברקע (האתר שלי) , 20:06 3/11/2006:
להשוות את המאבק להעלאת שווי המס לרכבי ליסינג למאבק לביטול חוק ההסדרים, זה כמו להשוות ניתוח הסרת שומה, לניתוח לב פתוח.
 
(אין במה שאמרתי לומר שאין צורך להאבק בהעלאת שווי המס)

הוסף תגובה לתגובה  קישור ישיר לתגובה  ^

 (האתר שלי) , 08:36 5/11/2006:
כמו שאמרה המאזינה ברקע, אין קשר בין השניים.
אני מתנגד למהלך, אבל איך אומרים - "אני נוגע בדבר" ואנזק ממנו אישית, כך שזה די ברור שאני מתנגד לו.
 
הבעיה היא שגם אם אני מנסה לנתק את עצמי ואת הנזק האישי שיגרם לי מהמהלך, קשה לי להתנתק מהתחושה שמדובר במהלך דמגוגי שיגרום - במצטבר - רק נזק עצום לכלכלה ולתחבורה בארץ: כדי לקבל תמיכה למהלך מספרים לשכבות הנמוכות שהמהלך נועד לתקן עיוות, אולם בפועל מה שיקרה זה שבמקום שאנשים יקחו מכוניות מהחברה בה הם עובדים הם יאלצו לקנות רכב. מאחר ורבים - ובהם אני - אינם יכולים להרשות לעצמם רכב חדש, הם יאלצו לקנות רכבים ישנים.
 
המשמעות? פחות מכוניות חדשות תגענה לארץ, ויותר מכוניות ישנות תסתובבנה פה.
 
המשמעות המעמיקה יותר? הכנסות המדינה תרדנה בגלל הירידה בהכנסות מהמס המטורף (קרוב ל-100%!) על יבוא רכבים, ומצד שני, מחירם של המכוניות המשומשות יעלה, מה שיפגע דווקא בשכבות הביניים והשכבות הנמוכות.
 
וזה לא לפני שהתחלנו לדבר על המשמעות של הפגיעה באיכות הסביבה ובבטיחות הנסיעה, כן? הוסף תגובה לתגובה  קישור ישיר לתגובה  ^

danny , 22:23 30/11/2007:
תגובה לרכבי ליסינג....אחד מהסממנים להסתאבות המדינה
הוא רכב הליסינג....רכבים אלו..אשר ניתנים לעובדי חברות ואשא ומורים לשמש לצרכי עבודה בלבד.עברו מזמן שדרוג והפכו לרכבי נהנתנות. רכבי אלו לא נחים לשניה.מחליפים ידים בין בני המשפחה. גומאים קילומטרים .מנפחי עומסי תנועה. זיהום אויר.דלק חפשי.

הוסף תגובה לתגובה  קישור ישיר לתגובה

עופר לנדא (האתר שלי) , 10:52 2/12/2007:
קשקוש - אני נוסע ברכב הזה מהבית לעבודה וחזרה נטו.
כשאתה עובד מצאת החמה עד צאת הנשמה כמו שעובדים בהייטק - אתה עצמך לא נח לשניה, בעוד שהרכב בהחלט כן.

הוסף תגובה לתגובה  קישור ישיר לתגובה  ^

danny , 22:26 30/11/2007:
נכון...תאלץ לרכוש רכב.אם כי לדעתי תסתפק ברכב אחד ואחד מבני הזוג ישתמש בתחבורה ציבורית. החברות תחזורנה לארגן הסעות כפי שהיה בעבר .עומס הכבישים ירד דרסטית . ואחד מסממני ההסתאבות יעלם.....

הוסף תגובה לתגובה  קישור ישיר לתגובה

עופר לנדא (האתר שלי) , 10:53 2/12/2007:
אם הייתה תחבורה ציבורית מינימלית - הייתי משתמש בה, אבל אם במצב האופטימלי לוקח לי שעתיים ורבע להגיע לעבודה בתחבורה ציבורית - אין סיכוי שאני אשתמש בה.
 
הדרך לגרום לאנשים לוותר על רכבים היא לספק אלטרנטיבה, לא להפיל עליהם גזרות.

הוסף תגובה לתגובה  קישור ישיר לתגובה  ^

הוספת תגובה חדשה:

סוג תגובה:

 שם:
 email:
 
(או מספר הבלוג)   האתר שלי:
  מצב רוח: ריק                           בחר: ריק קול סבבי אה? סטנדרטי אוף עצוב עצבני
קוד אבטחה:
במשלוח התגובה אני מאשר/ת כי ידוע לי שהאחריות לתוכן התגובה היא עליי ולא על האתר ישרא-בלוג ומנהליו.  
שלח